Диссимиляция р-р

[ostapenkovr]

Не знаю, в тему ли пример - как-бы регрессивная диссимиляция "р"в одном купе с синкопой "е": у нас есть гора (ващето горочка) Стрижамент (от неё - весьма популярная и довольно противная горькая настойка) - народно переделанное от фр. ретришамент.

[Alone Coder]

Когнат украинского ґ в русском?

к. Наиболее оптимальная русская латиница

[Bhudh]

Все примеры либо звукоподражательные, где мена считается чуть ли не закономерностью, либо не имеют отношения к когнатности.
Народная этимология, в общем.

[ostapenkovr]

Уважаемый Бхудх, спрашиваю не по личке, поскольку это может быть интересно многим.

Жив ли этрусколог Харсекин (он в начале 70-х уехал из Ставрополя в Воронеж)?

[Alone Coder]

Все примеры либо звукоподражательные, где мена считается чуть ли не закономерностью, либо не имеют отношения к когнатности.
Народная этимология, в общем.

Внимательно слушаем вашу версию происхождения украинского ґ.

[Bhudh]

А оно вне звукоподражаний бывает вообще?
Тут украинцы плевались и говорили, что это не их исконный звук.

[iopq]

Когнат украинского ґ в русском?

к. Наиболее оптимальная русская латиница

ґидзила

[Alone Coder]

Рассортировал все случаи на прогрессивные и регрессивные - и оказалось, что в русском языке (в отличие, например, от польского) нет явной диссимиляции р-р в р-л или л-р, есть только три независимых класса случаев: р-р' > р-л', р'-р > л'-р и выпадение р перед Tр.

Новые найденные примеры выделены пробелом слева.

   р-р' > р-л'
>феврАль < *феврарь
>враль < *врарь
>рыбАлка < рыбАль (Google: 53300, ср. фамилию Рыбалёв)/рыбарка (Google: 81) < рыбарь
>рогАлик < рогаль (Даль) < *рогарь
>брАтель, братЕльник < *братерь < братръ
>рус. рЫцаль (139000) < рЫцарь
>артЕль < ит. artieri
>Перфил < Перфилий < Порфирий
>пролеха (К. Ф. Ф<илимонов>. Слова и выражения, употребляемые жителями Коштугской волости в разговорной речи http://ethnomap.karelia.ru/lib/source_1704.doc) < прорЕха
?>фрагментАльно (13 400, KSA-7G, Галочка Ершова) =фрагментарно (новое заимствование от fragmental?)
?>корабль < *korab(r)ьje/*korebrьje 'крупное ребро, скелет, хребет с ребром' (Эдельман 188-189, есть ещё 2 этимологии)
?>руль < голл. roer (объяснимо через *рурь)
?>полирОль? (заимств. из нем.<фр., исходные слова не нашёл) (объяснимо через *полирорь)

   р'-р > л'-р
<колидОр < коридОр
<фалетер < форейтор
<СелигЕр < Серег+ьръ
<дилЕхтор (Пешковский) < дирЕктор
<легулЯрно (Речевой портрет провинциала (на материале частной переписки 1940-1945 гг. палехского крестьянина А.Н.Савельева) http://sspu.ru/projects/savelev/cards/legulyarno.htm)
<елистратишка (Гоголь) < легистрАтор < регистрАтор
<ребрО - народн. лебрО (14 900, Фасмер), вряд ли ребло (2 070)
<плирОда (7010) < прирОда

   выпадение р перед Tр:
<(-)кАтридж 'картридж' (Шаталов)
<(-)машрУтка < маршрУтка
<(-)кватЕра < квартЕра < квартИра
<(-)потрЕт (190000, ср. 50400 "портет") < портрЕт
<(-)житрЕст (1590, ср. 1010 "жиртест") < жиртрЕст

   исключения:
>Трувол (Псковская летопись) < Трувор
> (н)стар. ярмонка (Грот РП 87/) < ярмарка
< (н)Кондарьяловка < Кордильеры? (Russian with Dictionary 191)
<(м<н?)СОдембЕрг 'Содерберг' (Информатор - титры, гнусавая озвучка)

   возможно, не исключения:
?< (н)некрут < рекрут - не диссимиляция: "Непонятное русскому народу слово рекрут ассимилируется к категории слов с префиксом не- (например не-христь) и получает некрут. Точно так же: мебель - небель, польс. nieszpory из vesper, niedzwiedz - медведь, nietoperz - летучая мышь" (http://kls.ksu.ru/krush/articles.php?id=3&num=1000000)
?(-)прочить < пророчить - возможно, гаплология, но ср. пророк, прародитель, прорость, прорасти
> (-)проЕха/проЕх 'прореха' (Деулино) < пролеха?
мартемьЯн, мартерьЯр 'материал' (СРНГ) - гиперкоррекция?
>прОлубь (Грот СВ 111/112-112/113)/пролУбка 'прорубь' (Деулино) - контаминация с лунка?

   другие языки:
> (-)стсл братръ > братъ (vaillant 92)
<укр. лИцар(ь) < рЫцарь
>укр. срIбло 'серебро' (Диссимиляция р-р)
>в-луж. есть еще ro+la «труба». Это заимствование из немецкого, в современном языке этому слову соответствует Rohr. Только тут надо бы было исследовать источники, чтоб узнать, это диссимиляция [r]-[+l] или [r]-[w]. (lehoslav Диссимиляция р-р)
>По-верхнелужицки — chrob+ly 'храбрый' (lehoslav Диссимиляция р-р)
<верхнелуж. sle<bro (lehoslav Диссимиляция р-р), хотя нем Silber
<пол. lekrut 'рекрут' (БдК1 230)
<пол. balwierz < *barwierz (*barbierz) (БдК1 230)
<пол. mularz < murarz (БдК1 230)
<пол. Ma+lgorzata < Margorzata (БдК1 230)
<пол. Szkalbmierz < Skarbimirz (БдК1 230)
<пол. iligator вм. irygator (БдК1 230)
<пол. lektor вм. rektor (БдК1 230)
<пол. s'ekletar (секлетарь) вм. s'ekretar (секретарь) (БдК1 230)
<пол. lubryka < rubryka (http://ia600307.us.archive.org//load_djvu_applet.php?file=0/items/sebranespisy01jiregoog/sebranespisy01jiregoog.djvu 542)
<?хорв. plepelica ~ слц. prepelica (http://ia600307.us.archive.org//load_djvu_applet.php?file=0/items/sebranespisy01jiregoog/sebranespisy01jiregoog.djvu 542)
<серб. Gligorije < Gregorius (http://ia600307.us.archive.org//load_djvu_applet.php?file=0/items/sebranespisy01jiregoog/sebranespisy01jiregoog.djvu 543)
<старочеш. alcipres<t < archipresbyter (http://ia600307.us.archive.org//load_djvu_applet.php?file=0/items/sebranespisy01jiregoog/sebranespisy01jiregoog.djvu 543)
<чеш. dilektor m. direktor (http://ia600307.us.archive.org//load_djvu_applet.php?file=0/items/sebranespisy01jiregoog/sebranespisy01jiregoog.djvu 543)
<чеш. fala'r< вм. fara'r< (http://ia600307.us.archive.org//load_djvu_applet.php?file=0/items/sebranespisy01jiregoog/sebranespisy01jiregoog.djvu 543)
>ill. le<r 'лилия' (http://ia600307.us.archive.org//load_djvu_applet.php?file=0/items/sebranespisy01jiregoog/sebranespisy01jiregoog.djvu 542), окситан. liris, порт. li'rio
<лат. pelegrinus вместо peregrinus 'чужеземец' (Пизани 86)
<Do you think "glamour" is a word that we got directly from French? Not quite. *Indirectly*, yes, it does come from French, but not in that form or with that meaning. The original word in this case which came from French, from Old French, was "gramaire" -- which is the word "grammar," and which came into English as a linguistic term. In a Scottish English dialect, this word was altered so that the "r" became an "l," and the meaning altered and specialized to become associated with magic. This was extended to an association with charm and enchantment, and then thru another association or two to today's meaning. But this all comes from a Scottish dialect, not the Parisian world of haute couture, and the "-our" is quite spurious. (http://www.barnsdle.demon.co.uk/spell/engori.html)
<В американском, бтв, February звучит как фебйюари, т.е. р-р расподобился в й-р. (RawonaM Асиимиляция, диссимиляция, аккомодация)
?спорадически выпадение одной из двух r в иранских (Боголюбов 1976 по Эдельман 70)
<пали sakkhara=, др.-инд. ,ca'rkara= "гравий, галька, песок, сахарный песок" (Фасмер)
>в грузинском: осури - осетинский, но русули, картули (RockyRaccoon методика реконструкции языков)
>англ: purple < OE purpure
<French flibustier, fribustier, from English fleebooter, freebooter (Webster)

[Wolliger Mensch]

Новые найденные примеры выделены пробелом слева.
>враль < *врарь
>рыбАлка < рыбАль (Google: 53300, ср. фамилию Рыбалёв)/рыбарка (Google: 81) < рыбарь
>рогАлик < рогаль (Даль) < *рогарь
>брАтель, братЕльник < *братерь < братръ

Коваль < *коварь? Кодер, зачем вы взяли и выкинули из славянского словообразования такой употребительный суффикс, как -аль?

[Alone Coder]

Такого суффикса в русском языке нет. Одно слово не аргумент, особенно если учесть коварный.

[Wolliger Mensch]

Такого суффикса в русском языке нет.

А вы есть?

[Хворост]

38. пали sakkhara= ~ др.-инд. ça'rkara= "гравий, галька, песок, сахарный песок" (Фасмер)

Прошу прощения, но разве в пали не все сочетания согласных упростились?

[Bhudh]

Nibbana не упростилась же.

[Хворост]

Nibbana не упростилась же.

Как не упростилась?

[Bhudh]

Тогда чем Вам не нравится kkh?

[Guldrelokk]

<В американском, бтв, February звучит как фебйюари, т.е. р-р расподобился в й-р. (RawonaM Асиимиляция, диссимиляция, аккомодация)

В среднеанглийском вообще была форма feverel.

[Alone Coder]

Тут, кстати, ещё всплыли ораль и скрыпаль (случаев на -аль после -р- получается 6, без -р- 5, из них два с -ш- - явно статистика перекошена).

[Awwal12]

<В американском, бтв, February звучит как фебйюари, т.е. р-р расподобился в й-р. (RawonaM Асиимиляция, диссимиляция, аккомодация)

В среднеанглийском вообще была форма feverel.

Это уже скорее на контаминация похоже.

[watchmaker]

В американском, бтв, February звучит как фебйюари, т.е. р-р расподобился в й-р.

А это точно расподобление, а не просто выпадение? Ведь буква u после b в такой позиции обязана давать йот перед гласным.

[Guldrelokk]

А это точно расподобление, а не просто выпадение? Ведь буква u после b в такой позиции обязана давать йот перед гласным.

В речи ведь нет букв. /ruː/ и /rjuː/ различаются только в тех диалектах, где /juː/ осталось [ɪʊ]; таких в Северной Америке нет. Выпадение дало бы /febʊəri/.

[watchmaker]

А разве у американцев u после b не йотированное? Слова типа bull не в счёт.

[Guldrelokk]

А разве у американцев u после b не йотированное?

Это опять буквы, а надо смотреть на фонемный состав. Написано в графике ru или roo — это всё равно /ruː/, т.е. там неоткуда восстановиться /j/.

[Драгана]

А разве у американцев u после b не йотированное? Слова типа bull не в счёт.

Abuse - "абьюз", но tribune - можно услышать и "трибун". Видимо, неравномерно, где как повелось. Обычно йогтированное, но в разговорной речи что только ни услышишь. Если я однажды вообще new слышала почти как "ну" (чуть помягче, незначительно) - и что тут говорить о других упрощениях.

[Guldrelokk]

tribune - можно услышать и "трибун"

Где, например?

Если я однажды вообще new слышала почти как "ну" (чуть помягче, незначительно) - и что тут говорить о других упрощениях.

New и есть /nuː/ в большинстве американских говоров. На карте во вложении красным выделены области, где /j/ после переднеязычных сохраняется; на всей остальной территории США оно регулярно утрачивается.
После губных такого нет.

[sonko]

Американец о произношении "tuning", "New-York" (c 2:20).
И еще кое-что, в основном лексика.



https://www.youtube.com/watch?v=srrTPMjRRsU&t=25s