Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Имя Сергей и этруски

Автор Максимм, декабря 6, 2011, 22:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Максимм

Перенесено из: Этрусские языки - текущее состояние


Является ли правдой информация, что якобы этрусское имя, от которого произошло латинское Sergius, этруски давали первенцам?
(wiki/ru) Сергей
(wiki/it) Sergio
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Bhudh

Посмотрел. В английской вики этой информации нет.
В русскую фраза о первенце вставлена полтора года назад участником, «интересующимся родноверием», что характеризует.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Максимм

Разоблачу пока одно явное заблуждение относительно имени Сергей, раз уж оно имеет отношение к данной теме.
ЦитироватьПредположительно имя имеет этрусское происхождение и означает "Высокочтимый" (от корня zeri, "совершать церемонию")
Этого точно никак быть не может.
Цитата: Макс Фасмеруже при Петре I, Ф. Прокопович; см. Смирнов 321. Через польск. ceremonia из лат. caerimōnia "торжественность"; см. Христиани 18.
Цитата: //etymonline.comceremony late 14c., cerymonye, from M.L. ceremonia, from L. cærimonia "holiness, sacredness; awe; reverent rite, sacred ceremony," an obscure word, possibly of Etruscan origin, or a reference to the ancient rites performed by the Etruscan pontiffs at Caere, near Rome. Introduced in English by Wyclif.
Церемония. В английском языке с конца 14 века. Ранняя форма - cerymonye. Из средневековой латыни  ceremonia, в ней - из классической латыни - cærimonia. "Благочестие, святость, благоговение, благоговейный обряд, священнодействие". Неясное слово, возможно, этрусского происхождения. Или как ссылка на древние обряды, выполнявшиеся этрусскими жрецами в Цере, недалеко от Рима. В английский язык введено Джоном Виклифом.
Очевидно, что во времена классической латыни слово Cærimonia произносилось Кэримонйа или Кайримонйа. Поэтому ни с каким zeri и с Sergius быть связана не может.
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Bhudh

Интересно. Слово связывалось также с корнем, от которого идут русские каяться и цена...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tibaren

Цитата: Максимм от декабря  7, 2011, 23:42
Очевидно, что во времена классической латыни слово Cærimonia произносилось Кэримонйа или Кайримонйа. Поэтому ни с каким zeri и с Sergius быть связана не может.
К тому же не объясняет инлаутный /-g-/.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Рязанов

Расшифровку слову "Сергис" дал академик В.В. Иванов.
"Это название можно произвести от и.-е. слов *ser- "двигаться" со значением "речка", "ручей" "спешить", *g[h]i- "зима" и маркера активного класса *-s [1, с. 227, 224, 374]." (http://tortuga.angarsk.su/fb2/rassoi01/Slavnaya_Rus_2.fb2_2.html  )

Tibaren

Цитата: Рязанов от января 12, 2012, 19:26
Расшифровку слову "Сергис" дал академик В.В. Иванов.
"Это название можно произвести от и.-е. слов *ser- "двигаться" со значением "речка", "ручей" "спешить", *g[h]i- "зима" и маркера активного класса *-s [1, с. 227, 224, 374]." (http://tortuga.angarsk.su/fb2/rassoi01/Slavnaya_Rus_2.fb2_2.html  )
:fp:Там дана расшифровка не "слова Сергис", а названия реки СИргис (Северский Донец), если Вы заметили...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ostapenkovr


Цитата: //etymonline.com...Из средневековой латыни  ceremonia, в ней - из классической латыни - cærimonia. "Благочестие, святость, благоговение, благоговейный обряд, священнодействие". Неясное слово, возможно, этрусского происхождения...
Есть такое соответствие: этрусский город Цере прежде имел греческое название Агилла, и в том, и в другом случае - "святость". {Цере (лат. Caere; др. гр. г. Агилла) *TSere < caeri(monia)}

emons

Приветствую старожилов!
Насчет "из классической латыни - cærimonia" - а что насчет гармонии?
Какова этимология гармонии и откуда вообще пришло окончание -мония ?

Bhudh

Гармония в оригинале ἁρμονία, переводится «паз, щель, скрепление» и к церемонии имеет отношение чуть менее, чем никакое.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Jumis

Цитата: emons от февраля 17, 2015, 15:32
Приветствую старожилов!
Насчет "из классической латыни - cærimonia" - а что насчет гармонии?
Какова этимология гармонии и откуда вообще пришло окончание -мония ?

Фёдор-2, залогиньтесь...
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

emons

Уже залогинился  :)
Спасибо, Bhudh.
Таким образом, если μονίη ἡ покой, неподвижность, устойчивость
то ἁρμονίη - то что скреплено из частей, хорошо подогнано и выступает как единое целое.

emons

Тогда что делает μονίη в церемонии? Или это разные -монии:)
---
Jumis, Вы меня перепутали. Я не Федор-2.

Jumis

Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Bhudh

Цитата: emons от февраля 17, 2015, 20:56Таким образом, если μονίη ἡ покой, неподвижность, устойчивость
то ἁρμονίη - то что скреплено из частей, хорошо подогнано и выступает как единое целое.
Цитата: emons от февраля 18, 2015, 10:35
Тогда что делает μονίη в церемонии?
Ничего не делает. Нет его ни в латинском слове, ни в греческом.
В греческом это суффикс. В различных аблаутных вариантах он выступает в словах ἅρμα < *armn̥ (нулевая ступень), его русском когнате рамена (ступень e), ἁρμονία (ступень ο, c присоединением стандартного окончания -ια).
А латинское слово вообще не латинское по происхождению, а как бы не этрусское. Искать в нём греческие монии бессмысленно. Тем более что μονίη прозрачным образом происходит от μόνος.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Karakurt

Цитата: Bhudh от февраля 19, 2015, 22:48
А латинское слово вообще не латинское по происхождению, а как бы не этрусское.
Вижу две "не"

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Сергий

давно интересовало что  в перекладе значит мое имя.

Bhudh

Все, кого можно было спросить, уже померли. Вместе с языком.

P. S. Хотя Вальде пишет про связь с глаголом servare <*ser-gʷʰ-, возможно родственном рус. стеречь, лит. sérgiu, нем. Sorge...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Сергий

Цитата: Bhudh от февраля 19, 2015, 23:32
Все, кого можно было спросить, уже померли. Вместе с языком.

P. S. Хотя Вальде пишет про связь с глаголом servare <*ser-gʷʰ-, возможно родственном рус. стеречь, лит. sérgiu, нем. Sorge...

ЦитироватьПредположительно имя имеет этрусское происхождение и означает "Высокочтимый" (от корня zeri, "совершать церемонию")

зрить? зырить?, зыркать? search?

Малехар

А как же теория, будто имя "Сергей" происходит от латинского *servus - "слуга"?

Сергий

может Сергий как и Георгий имеют вторую часть общего происхождения?

Bhudh

Цитата: Малехар от февраля 19, 2015, 23:56А как же теория, будто имя "Сергей" происходит от латинского *servus - "слуга"?
Цитата: Bhudh от февраля 19, 2015, 23:32Хотя Вальде пишет про связь с глаголом servare
Не "от", а родственно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

emons

Цитата: Bhudh от февраля 19, 2015, 22:48
А латинское слово вообще не латинское по происхождению, а как бы не этрусское. Искать в нём греческие монии бессмысленно.
То есть церемония - целиком этрусское слово?
Тогда тем более интересно, что означает этрусская -мония..

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр