Author Topic: идеальный конланг который нереально сделать  (Read 12262 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rusiok

  • Posts: 2467
речь - это не резкое перемещение между точками артикуляции, а плавное, а для этого надо задать веса каждой характеристики
Ещё несколько десятилетий назад доказано, что в каждом языке по каждому значимому для языка признаку существует резкая граница между аналоговыми значениями, разделяющая звуки на фонемы. Так что для фонемного описания необходимо и достаточно этой дискретной классификации.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Alone Coder

  • Posts: 22398
    • Орфовики
Фонемы не существуют ни при генерации, ни при распознавании. Это давно доказано и есть в учебнике Кодзасова.

Offline Bhudh

  • Posts: 47812
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
2 контрвопроса. При чём существуют фонемы? Что существует при генерации и распознавании?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Posts: 22398
    • Орфовики
При распознавании и генерации есть нейросеть.
Фонемы нужны для описания фонетических законов по методам 19-го века.

Offline Bhudh

  • Posts: 47812
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
При распознавании и генерации есть нейросеть.
Это на стороне приёмки. А на стороне доставки-то чё?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline basta

  • Posts: 2673
Ради интереса открыл учебник Кодзасова...

Quote
1.2.1. Представление звуковой информации всловаре знаков

Всловаре знаков, хранящемся в человеческой памяти, информация о звуковой стороне слов и морфем записывает­ ся в виде последовательности минимальных звуковых еди­ ниц языка — фонем. Для языковой интуиции носителя язы­ ка кажется совершенно естественным представление звуча­ щего и произносимого слова в виде линейной цепочки от­ дельных звуков. Интуиция подсказывает также, что количе­ ство таких звуков в языке невелико (обычно30-40),и с их помощью может быть представлено означающее любого языкового знака1.

Сейчас фонетика уже знает, что ключ к пониманию этой интуиции лежит не в наблюдаемых формах речевых со­ общений (артикуляционных или акустических), которые бесконечно разнообразны и членятся физически по своим законам2, а в скрытых механизмах их интерпретации. Выда­ ющиеся лингвисты конца XIX — начала XX в. И.А. Бодуэн де Куртене,Щерба, Ф. де Соссюр,Трубецкой по­ казали, что бесконечно разнообразный звуковой поток в языковом сознании человека членится и организуется в не­ большой набор различаемыхзвуков-фонем.

Offline Валентин Н

  • Posts: 28820
Классификация универсальная: там есть всё.
Ну вот, осталось только для каждого параметра закорюку придумать.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Bhudh

  • Posts: 47812
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Аха. Как раз при распознавании фонемы-то и есть.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Posts: 22398
    • Орфовики
Quote
Современные данные о восприятии речи говорят о том, что и слушающий, скорее всего, не осуществляет прямой перцептивной сегментации речевого сигнала на отрезки фонемной
протяженности. Его деятельность связана со сложной
интерпретацией физических данных, окончательное представление которых в виде звуковой цепочки опосредовано
не только акустической информацией, но и звуковой системой языка, словарными знаниями, контекстом, владением
письменной речью и т. д.
Кодзасов. Общая фонетика 72

На стороне доставки такой же межушный нервный узел. И вот что он генерирует:
Quote
Например, нервные импульсы, управляющие мышцами в ротовой полости, попадают в свою рабочую область
раньше синхронно возникающих импульсов, которые управляют мышцами гортани, с опережением до 30 мс [Lenneberg 1967]. Этим, в частности, может быть объяснено озвончение начальных участков глухих согласных в положении
после гласных (часто встречающаяся коартикуляция прогрессивного
типа).
Кодзасов. Общая фонетика 74

А фонематическому слуху обучают в школе на заданиях по фонетическому разбору слов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: