[Какой язык ближе к древнерусскому, польскому, старославянскому и круче всех?]

[iopq]

3) Какой язык ближе к древнерусскому? Интересует: по фонетике, грамматике и лексике. На какой язык больше влияние старославянского? И в каком языке больше тюркских слов?

Смотря что имеется в виду под "ближе"

Во многих случаях в украинском древнерусские формы сохранились типа солодкий когда в русском влияние старославянского дало сладкий. Но в украинском больше польских слов.

[lehoslav]

[tolstiytrolling]Есть. Называется «Русская диалектология».[/tolstiytrolling]

[RawonaM]

Во многих случаях в украинском древнерусские формы сохранились типа солодкий когда в русском влияние старославянского дало сладкий. Но в украинском больше польских слов.

Я заметил, что в большинстве случаев, где в украинском польское слово, в русском старославянское. Статистику не считал.

[hodzha]

[tolstiytrolling]Есть. Называется «Русская диалектология».[/tolstiytrolling]

Точно, українська вона ж і є руська. Просто беріть будь-який підручник, виданий в Україні і читайте. Поступово освоїте, різниця між діалектами руської не така велика, якщо освоїте україноруський - зможете розуміти і великоруський і білоруський і польську (адже україноруський діалект - посередній між ними) і навіть часто західно- і югослов'янські мови (багато спільних слів). Наші люди вам із задоволенням допоможуть, якщо попросите. 

[Iskandar]

Я заметил, что в большинстве случаев, где в украинском польское слово, в русском старославянское. Статистику не считал.

Так лексический слой, наиболее подверженный влиянию, а то и просто прямому интегрированию (за отсутствием) из престижного языка, часто одинаков.

Це все брехня й москальська пропаганда. Нема в чистiй україньскiй мовi, джерелi лiнгвiстичної цноти, ажнiяких польських слiв!  Дигамма и Ревета подтверждают это!  А Серко вспомнит, день будет колупать пыльные архивы, но всем припомнит 

[Python]

Панове тролі, прошу тиші.

Об'єктивно, більшість мов беруть значну частину культурної лексики з мов, які випереджають їх культурно. Для латинської це була грецька, для англійської — французька, для російської — старослов'янська, для української — польська. Самі ж давньоруські діалекти мовою вищої культури не були, хоча базова українська та російська лексика походить саме з них.

[Iskandar]

Так как там надо говорить в рамках нынешней жапаномании...
Дэсу же...

[hodzha]

мов, які випереджають їх культурно.

справжня народна українська степова козацька культура стоїть об'єктивно вище польської європейської шляхетської. і те, що українці ніколи не боялися запозичувати хороше у своїх сусідів, на відміну від польської "еліти" - лише факт, що це підтверджує. треба мати мужність визнати, що хтось в чомусь кращий за тебе 

[Iskandar]

українська степова козацька культура стоїть об'єктивно вище польської європейської шляхетської.

- Армяне лучше, чем грузины
- Чем?
- Чем грузины.

[Iskandar]

на відміну від польської "еліти"

Что вы слышали о латинизмах, германизмах и богемизмах в польском?

[hodzha]

Что вы слышали о латинизмах и германизмах в польском?

ну и что, этим сейчас модно хвастаться. а как насчет признать наличие украинизмов и влияния украинских князей,  бояр и вообще Великого княжества Русского на развитие Речи Посполитой?

[Iskandar]

ну и шо

шо шо?
Вы же сказали, что они боялись заимствовать...

[hodzha]

шо шо?
Вы же сказали, что они боялись заимствовать...

или признаться самим себе в этом. Европе вон тоже стыдно признаваться, что все эти скифы, готы, гунны, вандалы, славяне, татары, монголы, русские, арабы, евреи - не такие уж и варвары и что Степь и ее люди всегда влияли на развитие Европы, хотя по бумагам это и не провели.

[Python]

мов, які випереджають їх культурно.

справжня народна українська степова козацька культура стоїть об'єктивно вище польської європейської шляхетської. і те, що українці ніколи не боялися запозичувати хороше у своїх сусідів, на відміну від польської "еліти" - лише факт, що це підтверджує. треба мати мужність визнати, що хтось в чомусь кращий за тебе 

Ніхто ні за кого не кращий. Але польська почала функціонувати як мова літератури раніше, ніж «проста мова» переросла в сучасну літературну українську. Звідси ж і необхідність запозичувати.

[hodzha]

Ніхто ні за кого не кращий. Але польська почала функціонувати як мова літератури раніше, ніж «проста мова» переросла в сучасну літературну українську. Звідси ж і необхідність запозичувати.

а звідки тоді така думка, що літературна мова краща і красивіша за устну народну? це випадково не через те, що за нею стоять влада, армія і фльота? адже необхідність запозичувати вислови з чужої літературної - це швидше свідчить про те, що люди мали нещастя потрапити під владу чужої їм бюрократичної системи.

[Iskandar]

Звідси ж і необхідність запозичувати.

Хотя церковнославянщина продолжала быть в ходу.
Интересно выглядят западнорусские памятники 16-17 вв. Там такие полонизмы, что теперешним двум антимоскальским языкам и не снились. И всё это крепко перемешано с церковнославянщиной.

[piton]

Але польська почала функціонувати як мова літератури раніше, ніж «проста мова» переросла в сучасну літературну українську. Звідси ж і необхідність запозичувати.

Во-первых, эта "проста" ни во что не перерастала. Во-вторых, в ней этих полонизмов было ничуть не меньше.

[Iskandar]

а звідки тоді така думка, що літературна мова краща і красивіша за устну народну?

О красоте можно говорить сколько угодно. Зато она всегда побеждает, даже если вдруг сделать последнюю максимально приближенной к устной народной, потом сформированный конструкт будет снова выдавливать "народную" речь.

[Iskandar]

правжня народна українська степова козацька культура стоїть об'єктивно вище польської європейської шляхетської.

Кстати, а что такое "украинская степная культура"?
Барвинок, бриль, бандура (зап.) да шаровары (тур.-перс.)? Назовите что-нибудь исконно уркаинское или исконное степное, пожалуйста. В смысле что не из ненавистных "городских" культур.

[hodzha]

она всегда побеждает

о вкусах действительно лучше не спорить. но насчет красоты, которую часто бывает тяжело вначале оценить, я с вами согласен, ведь уже на протяжении стольких веков постоянно побеждает суржик, для которого что устная, что книжная - все едино.

[Iskandar]

Во-вторых, в ней этих полонизмов было ничуть не меньше.

Да, базовая лексика насквозь... Шукати, бачити, червоний...

[Python]

а звідки тоді така думка, що літературна мова краща і красивіша за устну народну? це випадково не через те, що за нею стоять влада, армія і фльота? адже необхідність запозичувати вислови з чужої літературної - це швидше свідчить про те, що люди мали нещастя потрапити під владу чужої їм бюрократичної системи.

Мова літератури, будучи за визначенням писемною, здебільшого виконує й інші функції: законодавство та юридичні документи, наукова література та ін. І, звичайно ж, літературна мова як мова освіти. Мова побутового мовлення та усної народної творчості цих переваг не має і, відповідно, при контакті двох мов у неї менше шансів вплинути на лексику іншої.

А щодо чужої бюрократичної системи — справді, в нашому випадку це мало місце, але є приклади, коли мова вищої культури не була мовою держави-завойовника: грецька в Римській Імперії, китайська в Японії.

[hodzha]

Кстати, а что такое "украинская степная культура"?
Барвинок, бриль, бандура (зап.) да шаровары (тур.-перс.)? Назовите что-нибудь исконно уркаинское или исконное степное, пожалуйста. В смысле что не из ненавистных "городских" культур.

наверное как раз идея суржика, изначально заложенное отсутствие внутренней боязни смешения языков и культур: говорите как хотите, главное не мешайте это делать другим. и еще украинская культура основана на культуре старой Руси, именно не княжеской (городской), а народной, а та в свою очередь скорее всего на смешении культур древних славян, болгар, гуннов, сарматов, скифов-кочевников и скифов-землепашцев, печенегов, половцев и иже с ними.

[hodzha]

грецька в Римській Імперії, китайська в Японії.

це мова колоніальних економічних і бюрократичних систем, так само як і сучасна англійська.

стосовно переваг мови ведення юридичних документів, то досвід свідчить, що будь-яку устну мову зробити літературною набагато легше ніж літературну - устною.

[piton]

Шукати, бачити, червоний...

Это еще пустяки. Там еще было бардзо и жебы.