[Какой язык ближе к древнерусскому, польскому, старославянскому и круче всех?]

[Python]

це мова колоніальних економічних і бюрократичних систем, так само як і сучасна англійська.

Але хто кого завоював? Рим сам підкорив грецькі колонії, китайські імператори не здійснювали завоювання Японії, хоча протягом певного періоду японські правителі визнавали верховенство Китаю над ними.

[hodzha]

Але хто кого завоював? Рим сам підкорив грецькі колонії, китайські імператори не здійснювали завоювання Японії, хоча протягом певного періоду японські правителі визнавали верховенство Китаю над ними.

ну і нехай. але разом з тим у світі від початку віків існують лохи люди, які ні з ким не хочуть воювати, бо їм і так добре. вони говорять на суржику і їхня хата в таких випадках завжди скраю, хоч взагалі-то вони добрі, ввічливі і готові по можливості допомогти ближньому. скажіть, хіба це люди низької культури?

[Lugat]

це мова колоніальних економічних і бюрократичних систем, так само як і сучасна англійська.

Але хто кого завоював? Рим сам підкорив грецькі колонії, китайські імператори не здійснювали завоювання Японії, хоча протягом певного періоду японські правителі визнавали верховенство Китаю над ними.

Завойовувати можна й не силою зброї. Навіть сам Гай Юлій Цезар у повсякденному спілкуванні послугувався грецькою. І коли Брут вдарив його ножем, навіть помираючи, він промовив грецькою: «καὶ σὺ τέκνον».

[Python]

стосовно переваг мови ведення юридичних документів, то досвід свідчить, що будь-яку устну мову зробити літературною набагато легше ніж літературну - устною.

Це так, але в процесі такого перетворення мова неминуче збагачується іншомовними спеціалізованими термінами. Причому, частина іншомовної юридичної лексики проникає в усну мову ще до того, як вона стає мовою офіційних паперів. Це вже потім під тиском пуристів запозичення замінюються кальками чи власними винаходами.

[hodzha]

стосовно переваг мови ведення юридичних документів, то досвід свідчить, що будь-яку устну мову зробити літературною набагато легше ніж літературну - устною.

Це так, але в процесі такого перетворення мова неминуче збагачується іншомовними спеціалізованими термінами. Причому, частина іншомовної юридичної лексики проникає в усну мову ще до того, як вона стає мовою офіційних паперів. Це вже потім під тиском пуристів запозичення замінюються кальками чи власними винаходами.

так я з вами згоден.    але ми здається обговорювали питання, яка мова є культурно вищою - та, яка дозволяє запозичення чи та, яка їх заперечує?

[Python]

Хіба? Я лише стверджував, що переважна більшість літературних мов спершу розвивалась у тіні інших, які на певному історичному етапі випереджали їх у розвитку.

[hodzha]

Хіба? Я лише стверджував, що переважна більшість літературних мов спершу розвивалась у тіні інших, які на певному історичному етапі випереджали їх у розвитку.

і знову повертаємось до попереднього. адже це ваші слова:

Об'єктивно, більшість мов беруть значну частину культурної лексики з мов, які випереджають їх культурно.

так от мені таке відношення до української мови видається несправедливим. більш культурні мови це ті, які не бояться запозичувати, але не обов'язково ті з яких запозичують. англійська мова і англомовна культура (так само як грецька і латинська раніше) запозичують від різних народів світу і в цьому показник їх головного багатства і культурності, а не в тому, що хтось запозичує від них. культура Ромейської імперії багато взяла від скіфів і слов'ян і в цьому її багатство, а не в тому, що вона потім намагалась себе їм нав'язувати. так само і культура Російської імперії чи СРСР цінні через те, що вони багато взяли від народів, які входили до їх складу. тому кінець XIX ст. - це упадок, а не розквіт культури Російської імперії, адже в той час вона перестала розвиватися і виродилася в культуру окремого народу.

[Python]

більш культурні мови це ті, які не бояться запозичувати, але не обов'язково ті з яких запозичують.

Ні. Культурно вищі мови — це ті, з яких є сенс щось запозичувати. На певному етапі польська перебувала в такому положенні відносно української. Так само й російська колись була мовою простих людей, а старо-/церковнослов'янська була мовою грамотної меншості, хоча зараз церковнослов'янщина цікава лише для істориків — навіть духовенство від неї поступово відходить.

Р.Ѕ. Якщо хочете, назвіть їх «мовами-вчителями» — мабуть, це більш точно відображатиме мою думку.

[Python]

Интересно выглядят западнорусские памятники 16-17 вв. Там такие полонизмы, что теперешним двум антимоскальским языкам и не снились. И всё это крепко перемешано с церковнославянщиной.

Можу дати гарантію, що тогочасні західноруські креативщики так само були б у шоці від постмодерністичного міксу з англіцизмів та греко-латинізмів, який юзаємо ми з вами

[Drundia]

креативщики

Креативники...

постмодерністичного

А постмодерновим не можна обійтися?

[hodzha]

креативщики

Креативники...

є ще варіант - креатисти, креатуни або взагалі творяки (від слова творити)...

[Python]

А я вже було сподівався, що від цієї тиради пуристи втечуть як чорт від ладану...

[hodzha]

пуристи

ага. очистителі і клінери (cleaners). вічні убивці вільної мови.

[Drundia]

А я вже було сподівався, що від цієї тиради пуристи втечуть як чорт від ладану...

Онлі абсолютні пуристи... Нащо нам угрофінські словоотвірні морхвеми, коли своїх маємо достатньо. Інша справа — корені й слова, вони можуть мати особливі значеннєві відтінки.

[Demetrius]

словоотвірні

Отвір слова — це де?

[Drundia]

Отвір слова — це де?

Це там, куди морхвеми вставляють для утворення нових слів.

[Artemon]

Причому, частина іншомовної юридичної лексики проникає в усну мову ще до того, як вона стає мовою офіційних паперів. Це вже потім під тиском пуристів запозичення замінюються кальками чи власними винаходами.

Хто заважає вигадувати власні слова одразу? 

[Artemon]

більш культурні мови це ті, які не бояться запозичувати, але не обов'язково ті з яких запозичують. англійська мова і англомовна культура (так само як грецька і латинська раніше) запозичують від різних народів світу і в цьому показник їх головного багатства і культурності, а не в тому, що хтось запозичує від них. культура Ромейської імперії багато взяла від скіфів і слов'ян і в цьому її багатство, а не в тому, що вона потім намагалась себе їм нав'язувати. так само і культура Російської імперії чи СРСР цінні через те, що вони багато взяли від народів, які входили до їх складу. тому кінець XIX ст. - це упадок, а не розквіт культури Російської імперії, адже в той час вона перестала розвиватися і виродилася в культуру окремого народу.

Гм. Японська мова довгий час існувала ізольовано - то хіба вона не висококультурна?

[Lugat]

Гм. Японська мова довгий час існувала ізольовано - то хіба вона не висококультурна?

А чи занадто вона мала високі технології, поки не прилучилася до загальносвітового прогресу? 

[Python]

Хто заважає вигадувати власні слова одразу? 

Доки мова існує лише на рівні розмовної, спеціалізовану культурну лексику нема особливої потреби конструювати: її або запозичують безпосередньо, або передають приблизним описом, або взагалі не обговорюють у побуті. А ось коли функції мови різько розширюються, виникає необхідність створювати нові слова для передачі іншомовних. І ось тут запозичення, що просочились у мову раніше, починають конкурувати з повністю питомими неологізмами.