Голосование по слову "правда"

[Amateur]

Очевидно, на мой взгляд, всё-таки лишь то, что слово ПРАВДА не мотивировано в современном языке словом ПРАВЫЙ ни в одном из его современных значений ("справедливый; верно говорящий"), и его прозрачно и однозначно можно связать деривационно и объяснить семантически лишь с гнездом ЕГО ЖЕ производных (правдивый, правдивость и др.).

Для меня связь ПРАВДА – ПРАВЫЙ (справедливый) очевидна.

[Toman]

Это Вы про ж/д? Кстати, почему от Москвы до Рязани путь неправильный?

Угу. Только Вы не так поняли значение словосочетания "неправильный путь". Он именно что не правый как таковой, т.е. неправильным путём на участке Люберцы-1 - Рязань будет как раз правый путь. Т.е. правильный путь - это путь, по которому в норме обычные поезда движутся только в этом направлении. Однако правила расстановки светофоров (практически только справа от пути, за исключением только дополнительных входных и заградительных по левому неправильному пути) и планировка кабин локомотивов (машинист справа, помощник слева) делают работу на участках с левосторонним движением очень неудобной и в определённой степени опасной (для машиниста - на правосторонних участках во время скрещения помощник обязан встать со своего места и стоять в правой части кабины во избежание поражения твёрдыми предметами или осколками лобового стекла, а как машинисту уйти из-за пульта управления?). На двух- и многопутных участках, где все пути оборудованы двусторонней автоблокировкой (таких, как в Москве участки Киевского, Павелецкого, Ленинградского, Ярославского направлений), преимущественное направление движения по всем или некоторым из них может либо определяться, либо вовсе не определяться официально, тогда и понятие правильного/неправильного пути будет к ним неприменимо.
А участок Люберцы-Рязань просто бельгийские (кажется, в общем, левосторонние) бусурманы строили, вот они его и построили левосторонним... Честно говоря, не настолько убедительное объяснение, но другого вроде нет.


Тем не менее, суть в том, что места, где правый путь является неправильным, в нашей стране единичны (Люберцы-Рязань, что-то под Калининградом), а если бы повсеместно правильным путём называли бы левый, а неправильным правый, это звучало бы несколько странно и, даже, рискну предположить, в таком случае придумали бы совсем другой, не однокоренной термин для неправильного пути

[Amateur]

Разумеется, я с иронией употребил термин «неправильный путь» в предыдущем сообщении. 
Когда же бельгийцы строили этот участок? В советские времена? Почему просто нельзя переставить светофоры лицом наоборот? Что нужно ещё переделывать?
И что такое скрещение? Почему от него бьются лобовые стёкла, причём только с одной стороны?

[Toman]

Конечно, не в советские времена. Участок построен в 1864 году, так что один из самых старых участков, правда, не знаю, сразу ли он был построен двухпутным. В советские времена вообще очень мало новых линий в центральной России строили, прямо скажем. Больше реконструировали. И практически нереально было бы, чтобы даже около 1900 года, не говоря уж о советском времени, что-то проектировали бельгийцы
Скрещение - это слово происходит от того, что на графике движения перекрещиваются линии хода 2 встречных поездов - т.е. фактически, это когда разъезжаются тем или иным образом 2 встречных.
Если между путями на перегоне всего 4100 мм, а ширина подвижного состава 3200-3400 мм, (3400 - это в первую очередь, электрички имеются в виду), между стенами встречных поездов остаётся всего 700-900 мм (не считая ещё колебаний в движении). Свалившийся с грузового поезда груз типа камня или торчащий кусок проволоки, торчащая часть груза, или какой-нибудь посторонний предмет вполне может перекрыть эти 700-900 мм и достать до лобового стекла или стойки кабины. Вот преодолеть ещё 1,5-2 метра до правой стороны кабины - это уже вряд ли, это только бутылка, пущенная рукой может долететь. Конечно, бутылка на 260 км/ч - это тоже страшная вещь, хоть современные лобовые стёкла и испытывают на предмет бутылок (англичане вот, как известно, по примеру авиационщиков обстреливали модельными птицами - т.е. курами, обычными из магазина, и как гласит анекдот/быль, поначалу забыли разморозить, и стёкла не выдерживали замороженных кур. Видимо, англичан бутылки меньше волновали). А я вот сейчас начинаю отчасти понимать логику тех, кто придумал эти новые дурацкие форточки в тверских вагонах - откидные на 45 градусов, которые ни фига не провертивают, и в которые даже смотреть невозможно. М.б. и правда, чтобы бутылку при всём желании было не кинуть сильно и далеко, такой, понимаешь, народ, что иначе нельзя...
Впрочем, всего не предусмотреть, конечно, но встать со своего левого кресла - предосторожность разумная. На участке Люберцы-Рязань светофоры между путей, так что междупутье на самом деле уширено, так что там не 4,1, а аж около 5,0-5,1 м, по идее. Да, кстати, если уж о светофорах - прикинь, каково, скажем, работать на таком светофоре, когда с обеих сторон вплотную идёт поезд. Видимо, такие работы там требуют закрытия движения, в отличие от... Напр., просто лампочку поменять
А что мешает развернуть движение в обратную сторону - наверное, в первую очередь то, что узловые станции и сортировочные имеют вполне определённым образом построенные входы и выходы, которые местами, в смысле, направлением поменять просто приказом никак нельзя, проще либо переложить всю станцию, либо перевернуть пути на входе на станцию через путепровод. Или м.б. даже проще обход станции в чистом поле построить, чем связываться. Т.е. потребовалась бы глобальная реконструкция станций Люберцы-1, узла Воскресенск и Рыбное, Рязань. С разбором одних путепроводов и строительством других. В общем, это всё уже немалых денег стоит, ну вот и неохота никому была трогать, раз и так работает, так за более, чем 100 лет, и не решились Тем более, в советское время, да и сейчас тоже, это достаточно загруженный участок, основной грузовой выход из Москвы на Транссиб и на юга одновременно, и непонятно, куда девать потоки на время такой реконструкции.

[Amateur]

Ну, хорошо, помощник со своего левого места уходит. А как же пассажиры по левому борту? Запретить.

[pu]

Кстати, да, пример английского ведь показывает, что как это ни удивительно, но оба значения таки можно сочетать в одном слове, правда, я не перестаю удивляться, как они это делают

Лит. Kairė (лево, соотв. кривой, kreivas)

[svarog82]

Не забывайте, что "правда" еще может значить что-то вроде "правосудие".  Вспомним сербский гимн ("Боже правде, ти, што спасе").  Это у северных славян "правда" укрепилась в смысле истина, противоположность лжи.

[svarog82]

То есть да, "правда" - существительное от "правый", т.е. правильные действия или знания, будь то "правда" как в "Боже правде" или истина.  Настолько широк старый добрый суффикс -да-

[Wolliger Mensch]

svarog, мы обсуждаем только русское слово.

[OZ]

левый-плохой

Или: лоший.

[OZ]

Не согласен. Вот, например, для macabro связи между "правый" и "правда" нету, потому что для него "правый" - это только "находящийся справа".

А что по этому поводу говорит научная лингвистика?

[OZ]

А -ДА --- это действительно суффикс (в этимологическом смысле)? А то у меня есть своё, наболевшее по этому поводу соображение... Но, попробуй его выскажи вслух. Ещё убрать попросите. За собой.

[Wolliger Mensch]

Действительно суффикс.

[Spontaneous]

А не увлеклись ли вы , господа-"индоевропеисты", обсуждением "суффиксов" и "иже с ними"?  По сути вопроса - каждый (задумавшись на секунду) ответит - да, нет, нет. А вы, не играете ли, случайно, роль мышки, махнувшей хвостиком и разбившей ЗОЛОТОЕ яичко, после чего должно лишь ждать утешения в виде обычно ожидаемого продукта воспроизводства курочки (тьфу-тьфу - не в связи с сегодняшними реалиями)? Вопрос был конкретнее - некуда.  

[Wolliger Mensch]

Весеннее обострение. Бывает.

[Alone Coder]

А каким суффиксом мы бы воспользовались, не будь у нас этого слова?Как бы говорили - ПРАВОСТЬ??ПРАВИЗНА?

правота.

[iopq]

Наверное, априорно вряд ли кто-то из современных носителей воспользовался бы таким суффиксом и в таком значении, чтобы образовать слово "правда".

А каким суффиксом мы бы воспользовались, не будь у нас этого слова?Как бы говорили - ПРАВОСТЬ??ПРАВИЗНА?хотя нет, это уже из географии

правие - свойство быть правым
правьё - то же, но исконнорусское
правство - состояние правия