индивидуальные классификации: уголок дискуссий

[Антиромантик]

Публикуем и обсуждаем здесь свои собственные классификации тюркских.

[Devorator linguarum]

А вашу схему в какой программе открывать?

[Антиромантик]

Microsoft PowerPoint.

[Devorator linguarum]

Microsoft PowerPoint у меня в компьютере стоит, но в нем не открывается. Можете пересохранить в каком-нибудь нормальном графическом формате типа jpeg, gif или png?

[Антиромантик]

[Devorator linguarum]

Ташаккур.

Для начала вопрос: на основании каких соображений вы сепаратно группируете малокарачинский с аварским, а остальной чувашский - с хазарским?

[Антиромантик]

Хазарский по географическому и историческому принципу предполагается волжско-камским, малокарачинский сближается с дунайско-волжским по фонетическим признакам.

[Darkstar]

Если честно, ничего тут не видно. Нельзя ли сделать в нормальном разрешении? 

[Антиромантик]

Не получается. Попробую еще.

[Darkstar]

Нужно экспортировать из вашей программы с разрешением минимум 800x600

[Антиромантик]

[Darkstar]

Там в прогамме (PowerPoint?) должны быть где-то установки экспорта в jpg. Там нужно увеличить разрешение.

[Антиромантик]

Больше не могу.

[Антиромантик]

В общем, такая схема разделения.

1.Булгарские -
1.1.древние: гуннский (древнебулгарский)/кубанский;
1.2.современные:
1.2.1.аварский (дунайский, дунайско-волжский) => малокарачинский;
1.2.2.волжский (волжско-камский) => чувашский (верховой и низовой диалекты)

2.Собственно тюркские (общетюркские) -
2.1.якутские
2.1.1.окающие, в т.ч. литературный якутский и долганский;
2.1.2.акающие;
2.2.собственно тюркские в узком смысле:
2.2.1.огузские;
2.2.2.центрально-тюркские в широком смысле
2.2.2.1.саянские;
2.2.2.2.центрально-тюркские в узком смысле
2.2.2.2.1.древнетюркские (орхонские);
2.2.2.2.2.хакасско-уйгурские
2.2.2.2.2.1.карлукские старой формации (древнеуйгурский, караханидский, аргу/халаджский);
2.2.2.2.2.2.хакасские;
2.2.2.2.3.карлукско-кыпчакские.

[Darkstar]

Это чем-то похоже на мою первую схему двухлетней давности. Якутский противопоставлен всему. Затем все происходит от хакасского, поскольку он язык енисейских кыргызов. Но я от нее отказался.
Огузский вообще где-то в корне, пока не вижу оснований...

[Darkstar]

Нужно сначала выделить, может быть, бесспорные кластеры, а затем пытаться их объединять.

[Darkstar]

Бесспорные:
1) булгарские
2) якутские
3) огузские
4) тувинские
5) хакасские
6) алтайские
7) караханидский + караходжанский (древнеуйгурский) + халаджский + орхонский древнетюркский
8 ) кыпчакские Золотой орды + карачаево-балкарский
9) киргизский + казахский
10) чагатайские (чагатайский + новоуйгурский + узбекский + лобнорский и пр.)
11) саларский
12) сары-югурский

[Darkstar]

Мне сейчас кажется, нужно искать родство огузов и кимаков-кыпчаков (без киргизов-казаков, которые идут отдельно). Вот там есть много инноваций (и -y- в аyak, и -yk во 1-м лице мн. числе, и "тегюль"-"дегиль" и др.).
Наиболее чистые огузы -- туркмены, а тур.-азербайдж -- содержат влияния караханидского (отсюда частые оглушения и др. черты).

[Karakurt]

влияния караханидского

Откуда?

[Darkstar]

Все дальние влияния в тюркских можно объяснять через Шелковый путь. Прямая дорога от Пекина до Стамбула... Кроме того, моя гипотеза еще такая, что первоначально огузы не смогли бы построить Сельджукское гос-во, если бы не нанимали армию из местного караханидского населения, тех же халаджей и прочих, поскольку изначально их было мало.

[Darkstar]

В общем, нужно подчеркнуть, что любая подгруппа должна быть обоснована четкими инновациями, но проблема в том, что мы не всегда знаем, что было в архаической праформе, поэтому проблема классификации глубоких ветвей сводится к восстановлению пратюркского.

[Esvan]

Microsoft PowerPoint у меня в компьютере стоит, но в нем не открывается.

Вам нужно установить Microsoft Office Compatibility Pack for Word, Excel, and PowerPoint File Formats - эта приблуда позволяет работать с файлами офиса 2007-2010 в офисе 2003.
Скачать.

[Darkstar]

Это чем-то похоже на мою первую схему двухлетней давности. Якутский противопоставлен всему. Затем все происходит от хакасского, поскольку он язык енисейских кыргызов. Но я от нее отказался.

Мимоходом отмечу, что поразмышляв еще около месяца, я вернулся к такой схеме, в которой огузские, карлукские и кыпчакские являются поздним образованием, ответвляющимся от языка западных енисейских кыргызов, т.е. к схеме, которая концептуально близка к схеме О.А. Мудрака (2002):

классификации тюркских #0

То, что существовал некий большой надтаксон, объединяющий все западные языки, было давно ясно, поскольку схождения в этих западных "поздних" языках очень велики, например, в базовой лексике многие лексемы просто повторяют друг друга.
Проблема с такой схемой однако в том, что позиция огузских в ней все-таки плохо обоснована, поскольку они проявляют признаки разных групп: с одной стороны "кыпчакских", с другой стороны "орхонско-караханидских".

Однако теперь предлагаются и некоторые принципиальные отличия от этой схемы, в частности, карлукские полностью реинтерпретированы, а "орхонско-караханидские" выносятся в корень древа; подробнее, если интересно, см. на сайте.

[Антиромантик]

Где?

[Darkstar]

http://turkic-languages.scienceontheweb.net/migration_and_classification_of_turkic_languages.html