индивидуальные классификации: уголок дискуссий

[Антиромантик]

А как вам в таком варианте хронология расхождения?

1.Булгарские.

2.Собственно тюркские
2.1.якутские;
2.2.собственно тюркские в узком смысле (общетюркские):
2.2.1.огузские;
2.2.2.центрально-тюркские в широком смысле
2.2.2.1.саянские;
2.2.2.2.древнетюркские (орхонские);
2.2.2.3.карлукские старой формации (древнеуйгурский, караханидский, аргу/халаджский);
2.2.2.4.центрально-тюркские в узком смысле
2.2.2.2.4.1хакасские;
2.2.2.2.4.2.карлукско-кыпчакские.

[Devorator linguarum]

Черт его знает... Я вот смотрю караханидские и древнеуйгурские материалы, и все больше убеждаюсь, что мешать их в одну кучу нельзя. Вот, рассмотрим только два феномена. В древнеуйгурском, по-видимому, сохранялись начальные звонкие дентальные и гуттуральные (в памятниках тибетского, а возможно, и частично брахми письма они различаются, а во всех остальных, где не различаются, это скорее особенность письменности). В караханидском - нет. В древнеуйгурском вставочное -н- при склонении имен с принадлежностью 3 л. последовательно сохраняется. В караханидском оно вставляется в основном по требованиям стихотворного размера, а нормально для караханидского, как показал анализ Г.Ф.Благовой, все-таки его отсутствие. Т.е. караханидский определенно плотно примыкает к современным карлукским, а древнеуйгурский - никак нет. Халаджский, кстати, по большинству признаков совпадает именно с караханидским, а не с древнеуйгурским.

[Антиромантик]

Однако ... это морфология, а фонетически карлукские современные соприкасаются с кыпчакскими и центрально-восточными.

[Devorator linguarum]

Фонетически караханидский тоже с ними соприкасается по признаку совпадения анлаутного *д- с *т-. И еще геминации согласных в караханидских числительных вполне совпадают с современными карлукскими. (Правда, что там с этими геминациями было в древнеуйгурском и орхонском, совершенно неизвестно. Уйгурописьменные и рунические памятники их из-за особенностей графики не показывают, а брахми и тибетские на этот предмет не изучены.)

[Фанис]

Кыпчакская
1.1 Татарский
1.2 Башкирский
2. Ногайская
2.1 Казахский
2.2 Ногайский
2.3 Каракалпакский
3. Куманская
3.1 Кумыкский
3.2 Кумано-балкарская
3.2.1 Карачай-балкарский
3.2.2 Караимский
3.2.3 Крымчакский
4. Сибирская
4.1 Сибирско-татарские диалекты

Булгаро-хазарская (кипчакская)
1. Булгаро-хазарская горно-прибрежная
1.1. Кумыкский
1.2. Карачай-балкарский
1.3. Крымчакскй
1.4. Караимский
1.5. Крымско-татарский (средний диалект)
2. Булгаро-хазарская степная
2.1. Казахский
2.2. Каракалпакский
2.3. Ногайский (со всеми диалектами)
2.4. Татарский (со всеми диалектами)
2.5. Башкирский (со всеми диалектами)

Носители первых жили в сравнительной изоляции (в горах или побережьях) от вторых , за счёт чего сохранили более архаичный и "правильный" вокализм и, возможно, ещё какую-то архаику.

У вторых во-многом сходная морфология и много общего в вокализме. Различия, в консонантизме и ассимиляционно-диссимиляционных процессах считаю поздними и наносными, явившимися результатом влияния (адстратных или субстратных) каких-то иноязычных элементов.

[Антиромантик]

А киргизский, горноалтайский и сибирскотатарский не классифицируете?

[Фанис]

До них ещё не добрался.

[SWR]

Булгаро-хазарская (кипчакская)
1. Булгаро-хазарская горно-прибрежная
1.1. Кумыкский
1.2. Карачай-балкарский
1.3. Крымчакскй
1.4. Караимский
1.5. Крымско-татарский (средний диалект)
2. Булгаро-хазарская степная
2.1. Казахский
2.2. Каракалпакский
2.3. Ногайский (со всеми диалектами)
2.4. Татарский (со всеми диалектами)
2.5. Башкирский (со всеми диалектами)

Онемел !  Фанис, за что Вы так не любите... кипчакские языки ?   

[Фанис]

Я-то их как раз люблю, зато уверен, что вы их ненавидите.

[Awwal12]

Онемел !  Фанис, за что Вы так не любите... кипчакские языки ?   

Я-то их люблю, зато уверен, что вы их ненавидите.

Отставить булгаросрач на форуме! 

[snn]

Булгаро-хазарская (кипчакская)
1. Булгаро-хазарская горно-прибрежная
1.1. Кумыкский
1.2. Карачай-балкарский
1.3. Крымчакскй
1.4. Караимский
1.5. Крымско-татарский (средний диалект)
2. Булгаро-хазарская степная
2.1. Казахский
2.2. Каракалпакский
2.3. Ногайский (со всеми диалектами)
2.4. Татарский (со всеми диалектами)
2.5. Башкирский (со всеми диалектами)

Это лучшая классификация из всех мною виденных.
Единственное, я бы татарский язык выделил в булгаро-хазарскую лесную группу. А то вроде как и горы, и моря, и степи охвачены, а про леса забыли.
А ведь самые-самые партизаны булгары в лесах!   

[SWR]

Я-то их как раз люблю, зато уверен, что вы их ненавидите.

Нет, я таким коплексом не страдаю, мне чужие болезни не приписывайте. 
Глядя на Вашу классификацию, "спинным мозгом" ощущаю, как перевернулись в гробах половцы, булгары подумали и... тоже перевернулись... 
Как то вот так...

[Фанис]

В гробы заглядывать возможности не имею, но чувашский фрик SWR действительно заёрзал и занервничал, что вовсе не удивляет и ожидалось с самого начала.

[Фанис]

Кажется, SWR хочет превратить тему в перебранку. Если я правильно понимаю смысл модерации как таковой, любую перебранку с самого начала следует переносить в другое место, нет?

[Фанис]

В Политбаталии, к примеру.

[SWR]

В гробы заглядывать возможности не имею, но чувашский фрик SWR действительно заёрзал и занервничал, что вовсе не удивляет и ожидалось с самого начала.

Спокоен "как в танке", уважаемый татарский фрик Фанис.

Кажется, SWR хочет превратить тему в перебранку. Если я правильно понимаю смысл модерации как таковой, любую перебранку с самого начала следует переносить в другое место, нет?

А при чем здесь политика ? Речь о языках и их классификации.
Вот обьясните, нам "непутевым", зачем "кипчакские языки" нужно называть "булгарскими и хазарскими" ?
Мне, честно говоря, за кипчаков обидно, как ни странно для Вас это может звучать.

[Фанис]

Вот обьясните, нам "непутевым", зачем "кипчакские языки" нужно называть "булгарскими и хазарскими" ?

Булгаро-хазарскими.

Затем, что оно более подходящее для этой группы языков, к вашему огромному удивлению.

[Фанис]

Спокоен "как в танке"

Не вижу. Все остальные спокойны, один вы беспокоитесь.

[Awwal12]

Я предлагаю из классификации тюркских выкинуть всю историческую этнонимию к чертям. Так, "булгарские языки" можно с чистой совестю переименовать в "огурские", а "кипчакские" - в "северо-западные". Чтобы ни у кого никаких поползновений идеологического характера не возникало.

[Nevik Xukxo]

а "кипчакские" - в "северо-западные".

географический принцип в терминологии не айс - всегда ли кипчаки были северо-западными и только ли кипчаки северо-западные?

[Awwal12]

а "кипчакские" - в "северо-западные".

географический принцип в терминологии не айс - всегда ли кипчаки были северо-западными и только ли кипчаки северо-западные?

А это неважно. Во-первых, географическая диахрония иррелевантна. Во-вторых, да хоть юго-восточными их назовите, лишь бы отличить от остальных можно было.

[Nevik Xukxo]

Кыпчакские надо назвать татароидными.

[Awwal12]

Кыпчакские надо назвать татароидными.

Не так. Тюркские - "татароидные", кыпчакские - "татарские"! 

[Штудент]

Азербайджанский предлагаю признать смешанным.

[Фанис]

Чувашский язык у меня входит в Буртасскую группу. Ждём очередных обид от SWR.