Не съ глаголами

[Versteher]

Въ болѣе старыхъ книгахъ очень часто встречается слитное написанiе "не" съ глаголами.

Такие глаголы свойственны многим родственным русскому языкам, вѣдь есть-же латинское nescio, англо-саксонское nabban и проч., однако въ современном употребленiи кромѣ слова "нейти" мнѣ и трудно припомнить какой-нибудь отходъ отъ грознаго постулата "не съ глаголами отдѣльно!".

Пытаясь понять какую-нибудь логику въ различном написанiи, я смог предположить только влiянiя ударения: гдѣ "не" ударно, тамъ и пишется слитно.

Можетъ, кто владѣетъ болѣе точнымъ правиломъ?

[Xico]

Можетъ, кто владѣетъ болѣе точнымъ правиломъ?

§69. Правописание не с глаголами

1.      Отрицание не с глаголами (в личной форме, в инфинитиве, в форме деепричастия) пишется раздельно, например: не брать, не был, не зная, не спеша.

Примечание 1. Пишутся слитно с не глаголы, которые без не не употребляются, например: негодовать, ненавидеть, недомогать, недоумевать, несдобровать, невзвидеть света, невзлюбить падчерицу; что-то сегодня нездоровится (глагол здоровится имеет устарелый и разговорный характер и употребляется редко: Как вам здоровится? Не очень здоровится); но в соответствии с общим правилом: не поздоровится.

Примечание 2. Глагол хватать в любом значении пишется раздельно с не, например:

1)       Щенок подрос и больше не хватает хозяина за брюки;

2)       В книге не хватает нескольких страниц.

Различается раздельное написание не доставать в значении «не дотягиваться» и слитное написание недоставать в значении «быть в недостаточном количестве», «быть нужным», например:

1)       не достает рукой до форточки;
2)       в кассе недостает двух рублей; недостает терпения; только этого недоставало.

Примечание 3. Частица не в сложных предлогах несмотря на и невзирая на, а также союзах несмотря на то что, невзирая на то что пишется слитно. Необходимо отличать деепричастие смотря в сочетании с частицей не, которая пишется раздельно, например: Отвечайте на вопрос, не смотря в учебник.

2.      Пишутся слитно глаголы с составной приставкой недо-, придающей глаголу значение неполноты, недостаточности действия (приставка эта по значению часто антонимична приставке пере-; ср.: недовыполнить – перевыполнить, недосолить – пересолить). Например: недобрать тетрадей, недоварить картофель, недовернуть гайку, недовесить масла, недогрузить вагон, недооценить свои возможности, недополучить часть товара, недоедать, недосыпать, недосмотреть, недослышать, недоучесть. То же самое касается и производных, например: недосол, недогляд, недовес.

Примечание. Следует различать глаголы с приставкой недо-, обозначающие, что действие выполнено ниже нормы, и созвучные им глаголы с приставкой до-, которым предшествует отрицание не и которые обозначают в сочетании с частицей, что действие не доведено до конца. Ср.: недосмотреть за ребенком (допустить упущение при надзоре) – не досмотреть спектакль до конца (не окончить смотреть); безработные постоянно недоедали – дети часто не доедали за обедом свой суп; всегда недоплачивали – никогда не доплачивали.

Ср. также раздельное написание на основании общего правила: не добежать до финиша, не доводить до конца, не докончить письма, что-то не доделать, ни до чего не доспорились; Приводя эти факты, газета многого не досказала.
http://www.evartist.narod.ru/text1/38.htm#з_07

[autolyk]

Пытаясь понять какую-нибудь логику въ различном написанiи,

Бывает, что и логики нет никакой, нужно тупо запоминать правила.

[Versteher]

Xico, есть(были) случаи, противорѣчащiе даннымъ Вами правилъ.

Я спрашиваю о написанiи "не" съ глаголами (не "недо", не "съ дѣепричастiями", не школьную программу).

[LOSTaz]

Versteher,a почeму Вы в новой орфогрaфии нe пишeтe?

[Versteher]

Ибо считаю старую болѣе совершенной.

[Тася]

Ибо считаю старую болѣе совершенной.

  По каким параметрам?

[Xico]

Я спрашиваю о написанiи "не" съ глаголами (не "недо", не "съ дѣепричастiями", не школьную программу).

А что именно нужно (там даны несдобровать, невзвидеть, невзлюбить)? Ясно, что это крайние случаи, так что какого-то правила для них скорее всего нет.

[Versteher]

Всѣ тѣ глаголы пишутся съ "не" слитно, поскольку не встречаются ихъ формы безъ "не".

Глаголъ "нейти" однако пишется слитно, несмотря на употребленiе "идти".

Есть ещё другие примѣры, которые мнѣ при ихъ встречѣ стоило записать...

[Alone Coder]

Ещё нескромничать, нелегальничать, недужить, невзлюбить, невзвидеть, небречь, нездоровиться, неволить...

[From_Odessa]

К слову, а известно вообще, откуда взялось правило о том, что "не" с глаголами пишется раздельно? И как давно оно в русском?

[Маркоман]

Почему "не преминуть" пишется раздельно, он же без не не употребляется?

[antbez]

§69. Правописание не с глаголами

1.      Отрицание не с глаголами (в личной форме, в инфинитиве, в форме деепричастия) пишется раздельно, например: не брать, не был, не зная, не спеша.

Примечание 1. Пишутся слитно с не глаголы, которые без не не употребляются, например: негодовать, ненавидеть, недомогать, недоумевать, несдобровать, невзвидеть света, невзлюбить падчерицу; что-то сегодня нездоровится (глагол здоровится имеет устарелый и разговорный характер и употребляется редко: Как вам здоровится? Не очень здоровится); но в соответствии с общим правилом: не поздоровится.

Примечание 2. Глагол хватать в любом значении пишется раздельно с не, например:

1)       Щенок подрос и больше не хватает хозяина за брюки;

2)       В книге не хватает нескольких страниц.

Различается раздельное написание не доставать в значении «не дотягиваться» и слитное написание недоставать в значении «быть в недостаточном количестве», «быть нужным», например:

1)       не достает рукой до форточки;
2)       в кассе недостает двух рублей; недостает терпения; только этого недоставало.

Примечание 3. Частица не в сложных предлогах несмотря на и невзирая на, а также союзах несмотря на то что, невзирая на то что пишется слитно. Необходимо отличать деепричастие смотря в сочетании с частицей не, которая пишется раздельно, например: Отвечайте на вопрос, не смотря в учебник.

2.      Пишутся слитно глаголы с составной приставкой недо-, придающей глаголу значение неполноты, недостаточности действия (приставка эта по значению часто антонимична приставке пере-; ср.: недовыполнить – перевыполнить, недосолить – пересолить). Например: недобрать тетрадей, недоварить картофель, недовернуть гайку, недовесить масла, недогрузить вагон, недооценить свои возможности, недополучить часть товара, недоедать, недосыпать, недосмотреть, недослышать, недоучесть. То же самое касается и производных, например: недосол, недогляд, недовес.

Примечание. Следует различать глаголы с приставкой недо-, обозначающие, что действие выполнено ниже нормы, и созвучные им глаголы с приставкой до-, которым предшествует отрицание не и которые обозначают в сочетании с частицей, что действие не доведено до конца. Ср.: недосмотреть за ребенком (допустить упущение при надзоре) – не досмотреть спектакль до конца (не окончить смотреть); безработные постоянно недоедали – дети часто не доедали за обедом свой суп; всегда недоплачивали – никогда не доплачивали.

Ср. также раздельное написание на основании общего правила: не добежать до финиша, не доводить до конца, не докончить письма, что-то не доделать, ни до чего не доспорились; Приводя эти факты, газета многого не досказала.
http://www.evartist.narod.ru/text1/38.htm#з_07

Вопрос же был про дореволюционную орфографию. Про современную и так все всё знают!

[Alone Coder]

За формулировку "без не не употребляются" надо душить автора. У кого употребляется, а у кого нет! Им что, по-разному писать?

[Demetrius]

За формулировку "без не не употребляются" надо душить автора. У кого употребляется, а у кого нет! Им что, по-разному писать?

ВНЕЗАПНО правила опираются литературный язык. Следовательно...

IMHO лучше такая формулировка, чем никакой просто длинный список глаголов.

[Alone Coder]

"Литературный язык" - это что за язык? Я знаю только СРЛЯ, и тот имеет несколько разных версий словника.

[Alone Coder]

IMHO лучше такая формулировка, чем никакой просто длинный список глаголов.

А кто мешал его сделать коротким или пустым?

[Demetrius]

"Литературный язык" - это что за язык? Я знаю только СРЛЯ...

СРЛЯ.
Так видно?

...и тот имеет несколько разных версий словника.

Можно опираться на любую; вряд ли в какой-то одной будет слово навидеть.

[Demetrius]

IMHO лучше такая формулировка, чем никакой просто длинный список глаголов.

А кто мешал его сделать коротким или пустым?

Устоявшаяся практика?

[Alone Coder]

Устоявшаяся практика?

По другим правилам изменили под сотню слов, а тут практика помешала?

[Demetrius]

Почему "не преминуть" пишется раздельно, он же без не не употребляется?

В словаре есть. Орфография опирается на пусть несколько размытый, но вполне существующий литязык. Который и фиксируется в словарях.

[Alone Coder]

И да, в словаре Ожегова "невзвидеть"; "взвидеть" отсутствует. В словаре Кузнецова "не взвидеть"; "взвидеть" разрешено без "не". В словаре Ушакова "не взвидеть", без "не" не допускается. У Ефремовой "невзвидеть" отсутствует в любом виде.

"Взлюбить" есть у Ушакова, "не" пишется раздельно. У Ожегова, Кузнецова и Ефремовой нет, "не" пишется слитно.

"Скромничать" есть у всех, но "не" пишется слитно.

И так далее.

[Demetrius]

И да, в словаре Ожегова "невзвидеть"; "взвидеть" отсутствует. В словаре Кузнецова "не взвидеть"; "взвидеть" разрешено без "не". В словаре Ушакова "не взвидеть", без "не" не допускается. У Ефремовой "невзвидеть" отсутствует в любом виде.

"Взлюбить" есть у Ушакова, "не" пишется раздельно. У Ожегова, Кузнецова и Ефремовой нет, "не" пишется слитно.

"Скромничать" есть у всех, но "не" пишется слитно.

И так далее.

И? В чем проблема?

Да, для часть лексики может быть двоякое написание; да, границы СРЛЯ местами размыты.

Но что в этом плохого? Думаю, это в какой-то мере верно для всех литязыков.

[Alone Coder]

Да, для часть лексики может быть двоякое написание

Зачем, по-вашему, существует орфография?

[Demetrius]

Зачем, по-вашему, существует орфография?

Чтобы отличать грамотных людей от не очень. Так сказать, один из признаков, что человек овладел определенной культурой.

Уж точно не для взаимопонимания. Доказано олбанским.