Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Инкорпорация/агглютинация

Автор maristo, марта 1, 2010, 16:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

maristo

Мне кажется, что в Эсперанто есть черты инкорпорирующих языков, некая ультра-агглютинация, и способность засовывать в одно слово сложные смыслы. Я плохо разбираюсь в этом, но к примеру слово sinami или hejmeniri навевают мысли об этом, т.к. прямо в середине слова стоят маркеры винительного падежа, относящегося к первому корню. Это действительно инкорпорация как в чукотском(как сказано в вики)?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Ngati

Я не эсперантист. Но я знаю что такое инкорпорация и что такое агглютинация.

Прежде всего, инкорпорация и агглютинация - это понятия из совершенно разных уровней: агглютинация - это одна из техник соединения морфем, а инкорпорация - это один из способов выражения грамматических/лексических значений.

Техника агглютинация - это отчетливость морфемных стыков, т.е. отсутствие на морфемных стыков каких-либо фонетических изменений, кроме тех, которые обусловлены морфонологией (например: сингармонизм).

Инкорпорация - это синтаксическое основосложение, т.е. инкорпорация - это такая композиция, которая выражает синтаксические отношения.
(Инкорпорация может существовать как в агглютинативных языках, так и в фузионных.)
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Dana

Кстати, я сейчас подумала, а какой есть фузионный язык, в котором присутствовала бы регулярная инкорпорация?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Ngati

Цитата: Dana от марта  1, 2010, 17:10
Кстати, я сейчас подумала, а какой есть фузионный язык, в котором присутствовала бы регулярная инкорпорация?

Что такое "регулярная инкорпорация"?

В немецком и в датском, например, есть инкорпорация существительного.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Dana

Цитата: Ngati от марта  1, 2010, 17:16
Что такое "регулярная инкорпорация"?
В смысле использующаяся регулярно, а не в нескольких уникальных примерах.

Цитата: Ngati от марта  1, 2010, 17:16
В немецком и в датском, например, есть инкорпорация существительного.
Спасибо. Нашла статью на эту тему. Интересно.

А можно вообще сказать, что у агглютинативных языков тенденция к инкорпорации выше?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Wulfila

Цитата: Ngati от марта  1, 2010, 16:41
Техника агглютинация - это отчетливость морфемных стыков, т.е. отсутствие на морфемных стыков каких-либо фонетических изменений, кроме тех, которые обусловлены морфонологией (например: сингармонизм).

по-моему, самое существенное в аффиксах агг.языков
их однозначность
каждый аффикс передаёт только одно значение, присущее только ему..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Dana

Цитата: wulfilla от марта  1, 2010, 17:23
каждый аффикс передаёт только одно значение, присущее только ему..
Почему же?
В тюркских языках есть многозначные аффиксы. Например, аффикс -mış.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Ngati

Цитата: wulfilla от марта  1, 2010, 17:23
Цитата: Ngati от марта  1, 2010, 16:41
Техника агглютинация - это отчетливость морфемных стыков, т.е. отсутствие на морфемных стыков каких-либо фонетических изменений, кроме тех, которые обусловлены морфонологией (например: сингармонизм).

по-моему, самое существенное в аффиксах агг.языков
их однозначность
каждый аффикс передаёт только одно значение, присущее только ему..

Наверно, лучше сказать не "одно значение", а "однозначно определенные значения", потому что, например, в айнском языке есть личные показатели, которые выражают лицо, число, а также субъектность/объектность - т.е. материально одна и та же морфема выражает три значения одновременно, и выражает их в любом месте, где бы она ни была употреблена.

Вообще, надо отметить, что в традиционном импрессионистском понимании агглютинация есть комплексная (неэлементарная) характеристика языка, т.е. она она состоит из нескольких элементарных характеристик, и если мы говорим об агглютинации именно как о технике соединения морфем, то вопрос о стандартности/нестандартности аффиксов и основ следует в данном случае оставить в стороне.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Солохин

Я поддерживаю вопрос Маристо и ставлю его снова и снова в соседней теме
Инкорпорация
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр