Русский: кирилица vs latinica

[Python]

В середине XIX в.в. галичане за гражданку боролись, власти предписывали исключительно славянский шрифт.

Там вообще сложная ситуация была. Старой кириллицей активно пользовались тогда, похоже, лишь в Галичине. Галицкие москвофилы при этом испытывали рвение к России, украинофилы — к подроссийской Украине, но и восточный украинский, и русский язык в то время пользовались гражданкой. Получается, старая кириллица нравилась лишь австрийскому правительству и отчасти духовенству, чтущему традиции.

[Python]

К стати, в тот период украинская кириллица начала выделяться такими прогрессивными по сравнению с русской особенностями, как отсутствие еров и ятей — т.е., пережила реформу, аналогичную послереволюционной русской, но лет на 50-100 раньше.

[Python]

С другой стороны, некоторые восточноукраинцы (например, Гатцук) считали, что петровская кириллица приспособлена для украинского языка даже хуже, чем церковнославянская.

[myst]

Итог: не дождались мы доказательств, что печать в русской латинице будет медленнее, чем печать в ЙЦУКЕН.

Не дождались мы русской латиницы. Давайте свою латиницу, посчитаем.
Хотя и так всё понятно. Если в Вашей латинице я и ю — диграфы, то она очевидно медленнее, так как запятая с шифтом — это полтора нажатия, частотность её ниже, чем у я+ю.

[myst]

А вообще, почему клавиатура должна косить под печатную машинку?

Исторически так сложилось.

[Python]

От исторически сложившихся неудобств можно и избавиться. Допустим, в первых моделях печатных машинок не различались прописные и строчные буквы, отсутствовала Ё, для набора некоторых букв использовались цифры — значит, нужно так и оставить? С моей точки зрения, клавиатура должна обеспечивать все возможности, присутствующие в типографском и рукописном варианте письма. Если и рукопись, и типографика различают входные и выходные кавычки, почему клавиатура должна их путать? Если в рукописи или книжке могут быть буквы с ударением — почему на клавиатуре вместо них используются прописные? И т.д.

[Hellerick]

Нормальным людям ни «елочки», ни тире не нужны. То, что люди привыкли читать, не обязательно должно быть тем, что людям легко писать.

[myst]

От исторически сложившихся неудобств можно и избавиться. Допустим, в первых моделях печатных машинок не различались прописные и строчные буквы, отсутствовала Ё, для набора некоторых букв использовались цифры — значит, нужно так и оставить? С моей точки зрения, клавиатура должна обеспечивать все возможности, присутствующие в типографском и рукописном варианте письма. Если и рукопись, и типографика различают входные и выходные кавычки, почему клавиатура должна их путать? Если в рукописи или книжке могут быть буквы с ударением — почему на клавиатуре вместо них используются прописные? И т.д.

Я согласен, что должна. Я сам пользуюсь доделанной раскладкой, где всё это есть (блин, нормальный апостроф никак руки не дойдут добавить ). Но перспективы создания соответствующей стандартной раскладки стремятся к нулю. Народные массы даже текущую раскладку не горят особым желанием осиливать. О чём тут говорить?

Причём не только россиянские народные массы. Ведь в английском тоже есть нормальные кавычки и апостроф, и тире (аж нескольких видов). В других языках тоже. Но nobody cares.

[myst]

Нормальным людям ни «елочки», ни тире не нужны.

Этим людям и прописные буквы не нужны.

[Python]

Причём не только россиянские народные массы. Ведь в английском тоже есть нормальные кавычки и апостроф, и тире (аж нескольких видов). В других языках тоже. Но nobody cares.

Среди стандартных виндовых раскладок есть «США-международная», в которой присутствуют 'простые кавычки' и «елочки». Так что перспективы создания стандартной раскладки с расширенными типографическими возможностями не совсем нулевые. Впрочем, на это можно особо не надеяться: поставщик стандартного ПО со стандартными раскладками имеет весьма смутное представление о нашей письменности.

[Demetrius]

Из-за автозамены кавычек на "такие" в Word'e в бел. тексте сейчас они используются практически во всех белорусских печатных изданиях. Повбивав би.

[myst]

Так что перспективы создания стандартной раскладки с расширенными типографическими возможностями не совсем нулевые.

Я бы в это с радостью поверил, если бы были заметны хоть какие-то телодвижения в этом направлении наших стандартизаторов. Пока мы довольствуемся ГОСТ 6431-90 и ГОСТ 14289-88.

[Python]

Стандартизаторы пока находятся в глубокой коме. Хотя, например, такой продвинутый ресурс, как яндекс, предлагает своим пользователям весьма навороченную экранную клавиатуру.

[huaxia]

Всеми частями тела - за кириллицу (хотя против киррилических доменов в Интернете).

第三 вариант тоже по-своему 有意思, если будет актуален 问题 масштабной 中国 экспансии, но 我不думаю, что 汉字когда-либо 入 в 俄语。

[恍惚]

Иероглифика — это, в первую очередь, вхождение в японо-корее-китайскую языковую общность. Красиво, но нереально, увы )

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 00:01

Итог: не дождались мы доказательств, что печать в русской латинице будет медленнее, чем печать в ЙЦУКЕН.

Не дождались мы русской латиницы. Давайте свою латиницу, посчитаем.

Вообще-то давно дождались: Русский: кирилица vs latinica .
Интересно, что вы будете считать? Число нажатий? А как оно связано со скоростью печати, когда тут разные клавиатуры и разные положения рук вообще?

Если в Вашей латинице я и ю — диграфы, то она очевидно медленнее, так как запятая с шифтом — это полтора нажатия, частотность её ниже, чем у я+ю.

Частотность её практически равна я+ю, и, простите, каким пальцем вы предлагаете нажимать Shift?

[myst]

Частотность её практически равна я+ю, и,

Хренасе практически равна! 5196978 vs 6257227. А теперь берём отношение нажатий в обоих случаях (5196978*1,5 + 6257227)/(5196978 + 6257227*2) = 1,26, то есть на целых 26%(!) больше нажатий требует Ваша латиница.

простите, каким пальцем вы предлагаете нажимать Shift?

Странный вопрос. Вы машинописи не обучены?

[myst]

Число нажатий? А как оно связано со скоростью печати, когда тут разные клавиатуры и разные положения рук вообще?

Этот смайлик не в состоянии выразить всей глубины моего недоумения. Вы хотя бы для приличия ознакомьтесь с машинописью, а потом шокируйте публику.

[Alone Coder]

Жду ответа...

[myst]

а=a, б=b, в=v, г=g, д=d, е=ie/e (после согласной), ё=io, ж=j, з=z, и=i, й=y, к=k, л=l, м=m, н=n, о=o, п=p, р=r, с=s, т=t, у=u, ф=f, х=q, ц=ts, ч=c, ш=x, щ=sc, ъ=h, ы=hi (или w), ь=y, э=e/he (после согласной), ю=iu, я=ia

О, тут ещё и для е диграф. Как мило!

[myst]

Жду ответа...

Жду освоения Alone Coder'ом машинописи. После этого он не будет задавать вопросы о связи числа нажатий со скоростью набора. Для него эта связь будет очевидной даже без знания теории машинописи.

[amdf]

Итог: не дождались мы доказательств, что печать в русской латинице будет медленнее, чем печать в ЙЦУКЕН.

Не дождались мы русской латиницы.

И слава богу.

[myst]

Alone Coder, что Вы имели в виду под разными клавиатурами и (в особенности) разным положением рук? Я не понял. У вас две клавиатуры: одна с кириллицей, другая с латиницей — и до кучи они совершенно разной конструкции, да?

[Alone Coder]

Для справки, частота " е" = 0,003, а частота "ие" = 0,004. Что по сравнению с 0,022 для запятой как-то мелко. Не?

[myst]

И слава богу.

Да, диграфам нет пути.