Русский: кирилица vs latinica

[Lugat]

Я имел ввиду, что у японцев две письменности, и то вторая (ромадзи) условно.
А кана и иероглифы - одна письменность. Так как невозможно записать современный японский иероглифами без каны. Всё это части стандартной письменности.

Ну-у-у, батенька, с такой логикой можно утверждать что и у сербов нет латиницы и кириллицы, а есть только части стандартной сербской письменности. 

[Lugat]

Nowaja epocha i nowyje ciechnołogii dajut swobodu wybora w woprosie, kakoj piśmiennosćju polzowaćsia.

Вы так договоритесь до того, что люди должны иметь право выбирать, на каком языке говорить.

Да, как ни странно. И даже национальность себе выбирать.

[Python]

с такой логикой можно утверждать что и у сербов нет латиницы и кириллицы, а есть только части стандартной сербской письменности.

У сербохорватов немного другая ситуация: правила не требуют использовать в тексте одновременно кириллицу и латиницу — зная лишь один алфавит, серб все же сможет полноценно читать (хотя, конечно, не любой текст). А вот если представить ситуацию, когда любой серб, закончивший школу, обязан общий текст писать кириллицей, собственные имена — латиницей, флексии у этих имен — снова кириллицей... Зная только кандзи или только одну из кан, можно ли найти книгу, которую возможно полноценно читать (ну, кроме «для самых маленьких»)?

Пример с японским телеграфом — пример письменности в условиях технических ограничений. Как только ограничение устранится, японцы начнут писать телеграммы с кандзи (если, конечно, телеграф еще кому-то нужен).

[Alone Coder]

Если бы латиницу вводили для русского, то лучше бы сразу упростили правописание. Например, нет смысла различать ц/тс/тьс, щ/сч/шч/жч. Ну и, разумеется, надо вписаться в английский алфавит.

а=a, б=b, в=v, г=g, д=d, е=ye/e (после согласной), ё=yo, ж=j, з=z, и=i, й=y, к=k, л=l, м=m, н=n, о=o, п=p, р=r, с=s, т=t, у=u, ф=f, х=h, ц=ts, ч=c, ш=x, щ=sc, ъ=', ы='i, ь=y, э=e/'e (после согласной), ю=yu, я=ya

ж=j, ш=x - это как в португальском.

По поводу ye/e/'e: "э" после согласной произносится отлично от "э" в начале слова, которому соответствует "е" после согласной, в том числе после йота (там, конечно, есть открытый и закрытый варианты в зависимости от твёрдости следующей согласной, но это справедливо и для #э-).

q, w не используются. Можно было бы ы=w, но такого нет ни в одном языке мира.

Ещё можно сделать х=q, ъ=h, ы=hi, э=he, тогда апострофов не будет.

[Poirot]

А такъ - кvриллица прекрасна и много привлекательнѣе латиницы, нахожу я.

+100

[恍惚]

ц=ts

У вас «c» (латиницей) не используется. Зачем разрывать границу слога?

[Hellerick]

ц=ts

У вас «c» (латиницей) не используется. Зачем разрывать границу слога?

Используетя — для «ч».

[恍惚]

Используетя — для «ч».

О, пардон. Действительно.

[Python]

Например, нет смысла различать ц/тс/тьс

Но тогда некоторые омофоны окончательно станут омонимами, более того, некоторые различимые по написанию и звучанию слова станут омографами (напр., палица, палится, палиться => палица).

[Hellerick]

палица, палится, палиться => палица

В предложенном AloneCoder'ом варианте орфографии этих слов различаются: palitsa, palitsya, palitysya.
Речь скорее идет о том, что не придется задумываться, как пишутся слова типа "камчатский".

[Hellerick]

а=a, б=b, в=v, г=g, д=d, е=ye/e (после согласной), ё=yo, ж=j, з=z, и=i, й=y, к=k, л=l, м=m, н=n, о=o, п=p, р=r, с=s, т=t, у=u, ф=f, х=h, ц=ts, ч=c, ш=x, щ=sc, ъ=', ы='i, ь=y, э=e/'e (после согласной), ю=yu, я=ya

ж=j, ш=x - это как в португальском.

Бросается в глаза, что для Ы используется два знака, а для Ж — один, хотя используется она вдвое чаще. Можно произвести замену:

Е: ye > je
Ю: yu > ju
Я: ya > ja
Ь: y > j
Ы: 'i > y

Это еще сэкономит бумагу, т.к. буква J уже Y, и именно ее более предпочтительнее использовать в качестве более частотной.

Правда тогда непонятно, что делать с буквой Ж — получается, для нее нужно придумывать какой-то диграф типа ZX.

[iopq]

Бросайте это дело, пишите на хангыле

[恍惚]

Надо только модифицировать его для русского языка.

[myst]

Но тогда некоторые омофоны окончательно станут омонимами, более того, некоторые различимые по написанию и звучанию слова станут омографами (напр., палица, палится, палиться => палица).

Ну и что?

[iopq]

Надо только модифицировать его для русского языка.

룻기잇폴수야훈글 #0

[lehoslav]

Можно было бы ы=w, но такого нет ни в одном языке мира.

В валлийском w может обозначать гласный звук ([ʊ, uː]).

[Alone Coder]

Был ещё вариант (в системе без апострофов х=q, ъ=h, ы=hi, э=he) использовать ia, io, iu, ie для я, ё, ю, je и, соответственно, iha, iho, ihu, ihe, iye для иа, ио, иу, иэ, ие. Тогда j останется на ж, и все довольны.

а=a, б=b, в=v, г=g, д=d, е=ie/e (после согласной), ё=io, ж=j, з=z, и=i, й=y, к=k, л=l, м=m, н=n, о=o, п=p, р=r, с=s, т=t, у=u, ф=f, х=q, ц=ts, ч=c, ш=x, щ=sc, ъ=h, ы=hi (или w), ь=y, э=e/he (после согласной), ю=iu, я=ia

[Python]

Ну и что?

То, что фонетическая точность в комплекте с морфемной приблизительностью более типична для языков с молодой неотработанной письменностью, записи на которой не содержат важных деталей, способных потеряться из-за омонимии.

[myst]

То, что фонетическая точность в комплекте с морфемной приблизительностью более типична для языков с молодой неотработанной письменностью, записи на которой не содержат важных деталей, способных потеряться из-за омонимии.

Ну, а по существу в чём проблема?

[Python]

Ну, а по существу в чём проблема?

Просто есть два возможных подхода к письменности: либо легкая запись + трудное понимание, либо трудная запись + легкое понимание. В зависимости от целей, выбирается та или иная парадигма. Письменность, ориентированная на передачу сложной информации, должна передавать смысл более точно, чем фонетическая транскрипция. Письменность, ориентированная на быстрое обучение письму, должна содержать минимум сложных правил и полностью базироваться на фонетике (с допустимой потерей смысловых и даже некоторых фонетических деталей). Для чего именно нужна русская латиница?

[Alone Coder]

Экономия бумаги, экономия клавиш, красивые TrueType шрифты, интеграция в мировое сообщество, повод наконец привести в порядок орфографию - нужное подчеркнуть

А, да, и знаменитое:

"Русский гражданский алфавит в его истории является алфавитом самодержавного гнета, миссионерской пропаганды, великорусского национал-шовинизма, что в особенности проявляется в руссификаторской роли этого алфавита по отношению к нац. меньшинствам бывшей Российской Империи (записка генерала Кауфмана и др. документы). В то же время этот алфавит является орудием пропаганды русского империализма за рубежом (славянофильство, борьба за проливы)."

[Ванько]

А, да, и знаменитое:

"Русский гражданский алфавит в его истории является алфавитом самодержавного гнета, миссионерской пропаганды, великорусского национал-шовинизма, что в особенности проявляется в руссификаторской роли этого алфавита по отношению к нац. меньшинствам бывшей Российской Империи (записка генерала Кауфмана и др. документы). В то же время этот алфавит является орудием пропаганды русского империализма за рубежом (славянофильство, борьба за проливы)."

«Латинский английский алфавит в его истории является алфавитом колониального гнета, миссионерской пропаганды, европоцентристского национал-шовинизма, что в особенности проявляется в англофицирующей роли этого алфавита по отношению к нац. меньшинствам бывшей Британской Империи. В то же время этот алфавит является орудием пропаганды британского империализма за рубежом (англофильство, борьба за колонии)».

По-моему смысл не сильно изменился. Тупая пропагандисткая листовка, играющая на одних эмоциях. Коммунисты такие коммунисты.

[Python]

интеграция в мировое сообщество,

Албанцы тоже латиницей пишут — и что? Успехов их в интеграции — меньше, чем у евреев, пишущих с права налево своим консонантным алфавитом.

"Русский гражданский алфавит в его истории является алфавитом самодержавного гнета, миссионерской пропаганды, великорусского национал-шовинизма, что в особенности проявляется в руссификаторской роли этого алфавита по отношению к нац. меньшинствам бывшей Российской Империи (записка генерала Кауфмана и др. документы). В то же время этот алфавит является орудием пропаганды русского империализма за рубежом (славянофильство, борьба за проливы)."

Зная все это, русские в здравом уме вряд ли перейдут на латиницу:  быть великой империей, навязывающей всем свой диктат, куда привлекательнее, чем ютиться в уголке мирового сообщества, пытаясь при этом не оскорбить его своим историческим прошлым.

Экономия бумаги, экономия клавиш

Ценой потери времени из-за кучи диграфов и превращения некоторых букв в слоги.

красивые TrueType шрифты

ІМНО, проблема вся в том, что кириллический мир пытается делать свои буквы похожими на латинские. Как и при любой стилизации, получается уродство.

повод наконец привести в порядок орфографию

А чем плоха существующая? Обычная естественная письменность, со временем усложняющаяся, но отказ от этих сложностей снизил бы ее функциональность.

[Alone Coder]

Ещё бонусы:
1. не придётся переключать раскладку
2. можно будет писать смски по 160 символов, а не по 70 
3. население наконец научится диктовать е-мейлы и урлы по телефону )

[Alone Coder]

Обычная естественная письменность, со временем усложняющаяся, но отказ от этих сложностей снизил бы ее функциональность.

Каким образом отказ от "ё" после шипящих в пользу "о" во всех случаях и отказ от "ы" после "ц" в пользу "и" опять-таки во всех случаях снизил бы её функциональность?