Распространенные заблуждения

[piton]

Вселенная = кусок сыра, которую каждый исследователь нарезает на куски "единственно-правильным" методом. Четкие отличия обнаруживаются оттого, что по ним заданы определенные кластеры. Если задать кластеры по иным признакам, то белорусы и украинцы легко станут западными славянами, например.

И например?
То есть надо указать признаки, исторически объединяющие эти языки с западнославянскими, отсутствующие у русского языка.

[Jumis]

То есть надо указать признаки, исторически объединяющие эти языки с западнославянскими, отсутствующие у русского языка.

Пошукайте "лехитских" аффрикат в фонетике белорусского... Вот только с их "историзмом" получается того... сигнал с контура вторичной обмотки

[piton]

Форма типа В ЛЕСУ имеет все признаки отдельного падежа: свое грамматическое значение, не совпадающее со значением формы О ЛЕСЕ, и свое окончание. Поэтому надо считать, что это отдельный падеж, просто в большинстве слов его форма совпадает с формой предложного падежа. Пусть таких слов с выделенным местным падежом мало - это "ландшафтные" слова (лес, берег), что не случайно - все равно, будь даже одно такое слово, это служит основанием для выделения отдельного падежа.

Может, формально это и верно.
Только тогда надо формулировать правила написания окончаний в этом падеже. А там - одни исключения.
Прав был поручик Ржевский - стоит ли из одного слова целый язык выдумывать...

[Iskandar]

Только тогда надо формулировать правила написания окончаний в этом падеже. А там - одни исключения.

Не понял. Можно поиллюстративнее? НА БЕРЕГУ, В ЛЕСУ, какие еще варианты?
В школе, понятное дело, никогда этот падеж "не признают" - слишком редко он проявляется, да окончание при этом ударное, а в школе главное - научить писать без ошибок.

[piton]

В школе, понятное дело, никогда этот падеж "не признают" - слишком редко он проявляется, да окончание при этом ударное, а в школе главное - научить писать без ошибок.

Правильно. Ну не могут же существовать разные науки для ученых и для школьников. Иначе школьники прознают про то и перестанут учителю доверять.
Единственное прикладное значение грамматики - писать грамотно (то есть единообразно   )
Посему вводить сейчас "лишний" падеж - действовать деструктивно. Это не только лишние расходы, но и объективно удар по качеству знаний.

[Iskandar]

Ну не могут же существовать разные науки для ученых и для школьников. Иначе школьники прознают про то и перестанут учителю доверять

Такая ситуация возникает довольно часто в краю родном. И не только в "Русском языке и литературе". Учителя почти всегда можно поймать на "лжи", потому что он всегда упрощает.

[piton]

в краю родном.

[Dana]

Заблуждение, что в тюркских (и вообще агглютинативных) есть падежи. Никакие это не падежи, обычные послелоги, по функицям и функционированию ничем не отличаются от предлогов в тех языках, в которых, как считается, падежей нет.

Ни один тюрколог вас в этом не поддержит
Единственное, чего я против, это когда конструкцию с послелогом bilän (в разных формах) считают падежом. Вот этот квази-инструменталис на самом деле ни разу не падеж, а послелог с полной и клитической формой.
Ср. в турецком kalem ile — kalemle

[Dana]

Например, в узбекской фразе
Дима билан бирга кинога бораяпмиз («вместе с Димой мы идем в кино», а вы думали это про нашего евровиженца? Фигушки! ) аффиксы билан и –га принципиально ничем не отличаются от предлогов бо и ба в безпадежном таджикском:
Боҳам бо Дима ба кино рафта истодаем
а один из них (билан) и пишется раздельно, хотя на самом деле ничем не отличается от  якобы «падежного окончания» -га.

Во-первых, в узбекском конструкция с послелогом bilan падежом и не считается (альхамдулилла!) 
А что касается дательного падежа... этот суффикс -ga сам по себе не существует, в отличие от персидского слова (!) ба.
А по вашей логике можно сделать вывод, что падежей вообще ни в одном языке нет. 

[piton]

В прошлом годе - какой это падеж?

[Iskandar]

Дана, с вашего позволения - сюда

http://lingvoforum.net/index.php/topic,10459.0.html

[Iskandar]

В прошлом годе - какой это падеж?

В прошлом годе - это диалектизм. В некоторых русских диалектах, получается, нет особого местного падежа (в лесе, на береге, на крае)
А в литературном
в прошлом ГОДУ
Поговорим о прошлом ГОДЕ?

Еще в КРУГУ
Часто у подобных существительных вместо местного падежа используется предложный: в Краснодарском КРАЕ, В КРУГЕ моих интересов, (но В КРУГУ знакомых) - т.е. в более книжных оборотах.

[piton]

В прошлом годе - это я пошутил так, язык поломал.
Имелось в виду место (где?), но тут речь о времени - когда?

[Iskandar]

В прошлом годе - это я пошутил так, язык поломал.
Имелось в виду место (где?), но тут речь о времени - когда?

ъ

Я понял, что шутка юмора
ну а почему бы падеж не выражал разные значения? и локативные и временные

[piton]

Тогда потребуется точное его определение.

[piton]

Ну, чтобы название недоумение не вызывало.

[Jumis]

Оооххх...

[vizantiy]

Все считают, что Обама 44 президент США, а на самом деле он 43
Одного посчитали дважды.

[myst]

Одного посчитали дважды.

То есть он и отец, и сын, и святой дух?

[Dana]

Все считают, что Обама 44 президент США, а на самом деле он 43
Одного посчитали дважды.

Не вводите людей в залуждение.
Гровер Кливленд — единственный Президент США, исполнявший 2 непоследовательных срока, поэтому его и считают 22м и 24м Президентом США.

[myst]

Гровер Кливленд — единственный Президент США, исполнявший 2 непоследовательных срока, поэтому его и считают 22м и 24м Президентом США.

Ах, вот на что он намекал! А я подумал про Бушей.

[Artemon]

Вернемся к падежам.
Заблуждение, что в русском языке шесть падежей.
На самом деле – семь (об этом на форуме писалось)

Имен. лес
Вин. лес
Род. леса (лесу)
Дат. лесу
Твор. лесом
Пред. о лесе
Местный в лесу

Хм.
Ну ладно, вокатив отставим в сторонку. В русском языке он и так скорее пережиток старины.
Но с партитивом что прикажете делать? "Дайте чаю" вот.

[ou77]

Но с партитивом что прикажете делать? "Дайте чаю" вот.

Просторечный вариант родительного.

[Dana]

Но с партитивом что прикажете делать? "Дайте чаю" вот.

Тоже пережиток старины, нэ.
Постепенно отмирает.
Зато можно говорить о новом вокативе, imho.

[myst]

Тоже пережиток старины, нэ.
Постепенно отмирает.

Уже начали говорить «дайте чай», «плесните пиво», «налейте воду» и т. п.?