Author Topic: Как человечество будет измерять время на другой планете?  (Read 2723 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Upliner

  • Posts: 4139
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
    • Лингвополитика
Если, предположим, световой день начинается, когда человек сам встает и включает себе свет, а кончается — когда выключает, то насколько сильно он отклонится от 24 часов?
Думаю, я бы на 26-часовой день бы перешёл, если не больше...
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!
LiPo agent

Offline Python

  • Posts: 46348
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
...И если,положим, у Цереры марсианский корабль забивает стрелку земному, то логично назначать встречу не в формате "в 12:00 по Гринвичу 25 февраля", а в формате 2123,45500, например.
Пока мы находимся внутри системы Солнце-Юпитер (дальше которой не скоро выберемся, ибо любой колонии будет нужна энергия), достаточно удобным наблюдаемым счетчиком времени могут служить спутники Юпитера. Из периодов вращения которых можно нарезать аналоги недели, месяца, суток. Так что «в следующий четверг по Ганимеду ровно в 12:00» — звучит вполне человечно.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Upliner

  • Posts: 4139
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
    • Лингвополитика
Аналог года — по беременности, месяца — по менструациям? Но там у каждой женщины свой график с отклонениями (так что проще приравнять их к 1/9 или 1/10 беременности). Впрочем, и эталонную беременность тоже придется хранить в палате мер и весов. Ну а так, общечеловеческие (а не общеземные) единицы логично привязать к самому человеку (а не к месту его обитания). Сюда же — локоть (вместо взятого с неточно измеренной Земли метра).
Вообще нафиг человека с его средней температурой по больнице, даёшь фундаментальные физические константы. Скажем, взять за метр 1035 планковских длин, за секунду 1045 планковских единиц времени, за начало эпохи взять какое-то круглое количество секунд от Большого Взрыва, и остальные единицы взять по тому же принципу. Соответственно, часы-минуты тоже нафиг, сделать килосекунды и гигасекунды.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!
LiPo agent

Offline Python

  • Posts: 46348
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Счетная единица 10 все равно биологична, а остальные (35, 45), скорее, побарабанны...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Или давайте так: под «биологической единицей» понимаем некий диапазон значений, типичных для людей. «Эталонная единица» берется из диапазона биологической, но при этом подбирается так, чтобы удобно было отсчитывать относительно планковских постоянных (придерживаясь некоторых критериев и правил отбора, если в диапазон биологической единицы попадает несколько таких одинаково удобных значений). Таким образом, можно получить «планковский локоть», «планковское сердцебиение», «планковскую беременность» и пр.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Hellerick

  • Posts: 30008
  • Gender: Male
Если, предположим, световой день начинается, когда человек сам встает и включает себе свет, а кончается — когда выключает, то насколько сильно он отклонится от 24 часов?
Думаю, я бы на 26-часовой день бы перешёл, если не больше...

Me ia oia ce en sumarinas american, oposante los usa "dias" de 18 oras.

Я слышал, на американских подводных лодках наоборот практикуют 18-часовые "сутки".

Offline BormoGlott

  • Posts: 11576
  • Gender: Male
Я слышал, на американских подводных лодках наоборот практикуют 18-часовые "сутки".
Зачем?
напостил BormoGlott

Offline KW

  • Posts: 1518
  • Gender: Male
Я слышал, на американских подводных лодках наоборот практикуют 18-часовые "сутки".
Зачем?
Наверное, восемь часов пашешь, восемь спишь и ещё два часа на еду и приведение себя в порядок. А гулять всё равно негде.

Offline BormoGlott

  • Posts: 11576
  • Gender: Male
Наверное, восемь часов пашешь, восемь спишь и ещё два часа на еду и приведение себя в порядок. А гулять всё равно негде.
Как при этом вести согласованные боевые действия с другими родами войск? Из классики: "Сверим часы"
напостил BormoGlott

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70562
  • Gender: Male
Наверное, восемь часов пашешь, восемь спишь и ещё два часа на еду и приведение себя в порядок.
Экипаж, месяцами пашущий по 10-11 часов в сутки, будет совершенно небоеспособен. :3tfu:
Кроме того, при вашем "режиме" непонятно, как вообще организовывать смену на рабочих местах, если работает каждый член экипажа 8 часов, а отдыхает 10.
Реально российские подводники работают в три смены по четыре часа (итого порядка семи часов можно отвести на непрерывный сон). Американские, вероятнее всего, несут шестичасовые вахты.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

достаточно удобным наблюдаемым счетчиком времени могут служить спутники Юпитера
Наблюдаемым источником времени могут быть хоть часы на стене. Значительно лучше наблюдаемым, надо заметить. Только для жизни на Марсе обороты юпитерианских спутников ничем не актуальнее земных суток, а постоянно высчитывать все эти сутки и вытекающие из них более мелкие единицы трудно. Дроби с опорой на протяженные единицы времени имеют свои бесспорные преимущества. Это необязательно должен быть земной год, но если уже есть готовое исчисление лет с принятой нумерацией, то почему бы и нет?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 36338
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Интересно, насколько биологически обусловлен суточный биоритм? Если, предположим, световой день начинается, когда человек сам встает и включает себе свет, а кончается — когда выключает, то насколько сильно он отклонится от 24 часов? Если разные люди (в т.ч., родившиеся и выросшие в таких условиях) будут давать примерно одну и ту же периодичность, то можно ли использовать ее в качестве аналога суток?
Насколько я помню из института (очень давно было), проводились опыты по "отвязке" подопытных индивидуумов и коллективов от внешних источников, указывающих на время (типа естественной освещённости). Большинство людей имели склонность к спонтанному увеличению продолжительности цикла сна-бодрствования, со стабилизацией в районе 28-30 часов.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Hellerick

  • Posts: 30008
  • Gender: Male
Наверное, восемь часов пашешь, восемь спишь и ещё два часа на еду и приведение себя в порядок.
Экипаж, месяцами пашущий по 10-11 часов в сутки, будет совершенно небоеспособен. :3tfu:
Кроме того, при вашем "режиме" непонятно, как вообще организовывать смену на рабочих местах, если работает каждый член экипажа 8 часов, а отдыхает 10.
Реально российские подводники работают в три смены по четыре часа (итого порядка семи часов можно отвести на непрерывный сон). Американские, вероятнее всего, несут шестичасовые вахты.

Si.

Да.

How Long is a Submarine Day?
At sea, a typical U.S. submarine day is 18 hours long, not 24. Crews are separated into 3 different watch sections with 6 hours on watch and 12 off.

Why Does the Navy Use 18 Hour Days on a Submarine?
The 18-hour day is a matter of practicality; it allows submarines to be on watch 24/7 with the space limitations of the submarine taken into account.

What Does Hours “Off” Mean?
A crew member’s  “off” time is the time they are off the watch. They do a number of things during this time including drills, maintenance, and sleep.

Has it Always Been an 18-Hour Day?
Since the 13th century, maritime workers around the world used a 4 hour on, 8 hours off schedule.

The 18-hour day was created in the 1960’s to address the fact that in modern times submariners were suffering from sleep deprivation on long patrols due to the need to do things like train and conduct drills on their 8-hour off period. Scientists are showing that 18-hour workdays have a positive effect on submariners.


Offline Easyskanker

  • Posts: 16863
  • Gender: Male
Интересно, насколько биологически обусловлен суточный биоритм? Если, предположим, световой день начинается, когда человек сам встает и включает себе свет, а кончается — когда выключает, то насколько сильно он отклонится от 24 часов? Если разные люди (в т.ч., родившиеся и выросшие в таких условиях) будут давать примерно одну и ту же периодичность, то можно ли использовать ее в качестве аналога суток?
Насколько я помню из института (очень давно было), проводились опыты по "отвязке" подопытных индивидуумов и коллективов от внешних источников, указывающих на время (типа естественной освещённости). Большинство людей имели склонность к спонтанному увеличению продолжительности цикла сна-бодрствования, со стабилизацией в районе 28-30 часов.
Очень похож на мой цикл, когда подолгу не работаю. Из-за него просыпаюсь всё позже, позже и позже, пока позже не переходит последовательно в ранее утро. При том что сплю стабильно 8-9 часов.

Offline Python

  • Posts: 46348
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Наблюдаемым источником времени могут быть хоть часы на стене. Значительно лучше наблюдаемым, надо заметить. Только для жизни на Марсе обороты юпитерианских спутников ничем не актуальнее земных суток, а постоянно высчитывать все эти сутки и вытекающие из них более мелкие единицы трудно.
Часы на стене наблюдаемо доступны лишь в пределах комнаты. Для наблюдения земных суток вдали от окрестностей Земли требуется более мощная аппаратура, чем для спутников Юпитера (которые можно считать такими же часами на стене, только «комната» побольше будет). Да, периодичность земного года внешне достаточно хорошо наблюдаема, но система Солнце-Земля растянута по небу, содержит заслепляющее светило, собственная орбита планеты наблюдателя вносит в ее вид больше изменений — по сравнению с ней, система Юпитера выглядит как компактные часики, висящие сравнительно близко к сфере неподвижных звезд.
Дроби с опорой на протяженные единицы времени имеют свои бесспорные преимущества. Это необязательно должен быть земной год, но если уже есть готовое исчисление лет с принятой нумерацией, то почему бы и нет?..
Десятичные дроби удобны, пока это 36,6 или 3,14.  Если же это 0,000000что-то или 1,23 на десять в скольконадцатом, в быту подобным пользоваться неудобно (милли-, микро-, нано- и пр. предпочтительнее). Добавляет неудобств и отсутствие устойчивой традиции группировать дробные разряды (почему 1 000 000 000, но 0,0000000001?). Кроме того, у какой-либо десятичной дроби года нет отчетливого ощутимого или культурно устойчивого образа — мы знаем, что значит «буду через час», но «буду через 0,0001  года» ни с чем не ассоциируется.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Paul Berg

  • Posts: 241
Часы на стене наблюдаемо доступны лишь в пределах комнаты. Для наблюдения земных суток вдали от окрестностей Земли требуется более мощная аппаратура, чем для спутников Юпитера (которые можно считать такими же часами на стене, только «комната» побольше будет). Да, периодичность земного года внешне достаточно хорошо наблюдаема, но система Солнце-Земля растянута по небу, содержит заслепляющее светило, собственная орбита планеты наблюдателя вносит в ее вид больше изменений — по сравнению с ней, система Юпитера выглядит как компактные часики, висящие сравнительно близко к сфере неподвижных звезд.
Хм... Предполагать, что в будующем будут сверять время по движению слабовидимых небесных обьектов... странно как минимум.

Offline Python

  • Posts: 46348
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Хм... Предполагать, что в будующем будут сверять время по движению слабовидимых небесных обьектов... странно как минимум.
Почему нет? Конечно, не вышел из дома, посмотрел в телескоп, перевел стрелки, а, скорее, этим может заниматься обсерватория при службе точного времени планеты. Да, атомные часы и все такое будут основным способом измерения времени — Юпитер со спутниками будет лишь дополнительным синхронизирующим сигналом для проверки, более удобным, чем слабое радиопопискивание Гринвичской обсерватории.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Paul Berg

  • Posts: 241
Сигнал, который приходит с задержкой, которая изменяется от расстояния, которое тоже изменяется. Да и вообще относительно. Как и время. Которое к тому же в общем случае течет с разной скоростью на разных обьектах.
И здесь глубинный смысл производить синхронизацию времени на разных планетах как-то теряется.

Offline Toman

  • Posts: 13305
  • Gender: Male
И здесь глубинный смысл производить синхронизацию времени на разных планетах как-то теряется.
Если протокол синхронизации чётко определён - то не теряется.

Которое к тому же в общем случае течет с разной скоростью на разных обьектах.
Ну это уже вопрос подстройки часов на разных объектах, чтобы они соответствовали стандартному соответствующим образом синхронизированному времени.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Python

  • Posts: 46348
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
время. Которое к тому же в общем случае течет с разной скоростью на разных обьектах.
Да. Что делает использование, например, атомных часов для синхронизации между планетами неэффективным из-за релятивистских эффектов.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Easyskanker

  • Posts: 16863
  • Gender: Male
время. Которое к тому же в общем случае течет с разной скоростью на разных обьектах.
Да. Что делает использование, например, атомных часов для синхронизации между планетами неэффективным из-за релятивистских эффектов.
Такой эксперимент проводили?

Offline Paul Berg

  • Posts: 241
время. Которое к тому же в общем случае течет с разной скоростью на разных обьектах.
Да. Что делает использование, например, атомных часов для синхронизации между планетами неэффективным из-за релятивистских эффектов.
А зачем ее проводить?

Offline Upliner

  • Posts: 4139
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
    • Лингвополитика
время. Которое к тому же в общем случае течет с разной скоростью на разных обьектах.
Да. Что делает использование, например, атомных часов для синхронизации между планетами неэффективным из-за релятивистских эффектов.
Такой эксперимент проводили?
Да
(wiki/ru) Эксперимент_Хафеле_—_Китинга
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!
LiPo agent

Offline K 1350

  • Posts: 150
  • Gender: Male
Представим, что человечество перебралось на другую планету, время оборота которой вокруг своей оси и звезды явно отличается от аналогичных земных показателей.
   Все будет зависить от того, насколько будут отличаться. Чем  больше  будут отличаться, тем более оправдано будет сохранение земных показателей связанных с биоритмами.
На Земле можно с очень разными режимами жить, у меня сейчас 5 через 2 сильно заметны по тому сколько привык в выходные спать. Знакомые работали "2 дня/2 ночи" и первую неделю отпуска не спали в свою смену по ночам.

...И если,положим, у Цереры марсианский корабль забивает стрелку земному, то логично назначать встречу не в формате "в 12:00 по Гринвичу 25 февраля", а в формате 2123,45500, например.
Логичнее будет "в 42º42' после прохождения Церерой перигелия". Встречаются то они на Церере, а если они не могут понять когда это, то и долететь не смогут. Количество секунд можно в этом случае как угодно считать.

Offline Валентин Н

  • Posts: 44072
  • Gender: Male
Если разные люди (в т.ч., родившиеся и выросшие в таких условиях) будут давать примерно одну и ту же периодичность, то можно ли использовать ее в качестве аналога суток?
Ну если будут, тогда да. Но мне кажется что, периодичность будет зависеть от утомляемости, а она от гравитации и уровня кислорода.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: