Author Topic: Как человечество будет измерять время на другой планете?  (Read 2724 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 50814
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Представим, что человечество перебралось на другую планету, время оборота которой вокруг своей оси и звезды явно отличается от аналогичных земных показателей. При этом Земля вообще погибла, исчезла.
Как думаете, люди начнут исчислять время (часы в сутки, месяцы, годы и т.д.) по-новому или постараются как-то приспособить земное время к новым условиям? Или будут постепенно переходить? Если постепенно, то, на ваш взгляд, сколько потребуется времени на переход? А что бы вы сделали, если бы решение по этому поводу зависело от вас?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57943
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну если люди смогли переселиться на другую планету в другой звёздной системе (в Солнечной переселяться некуда), значит вопрос счёта времени явным образом не будет насущным. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Upliner

  • Posts: 4139
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
    • Лингвополитика
Скорее всего, про земное время забудут сразу после переселения на другую планету. Понадобиться конечно какое-то время, чтобы рассчитать все параметры новой планеты и перенастроить приборы, но немного, т.к. это предусмотрят ещё до отправки экспедиции. Вон марсианский календарь уже давно составили.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!
LiPo agent

Offline Easyskanker

  • Posts: 16863
  • Gender: Male
Представим, что человечество перебралось на другую планету, время оборота которой вокруг своей оси и звезды явно отличается от аналогичных земных показателей. При этом Земля вообще погибла, исчезла.
Как думаете, люди начнут исчислять время (часы в сутки, месяцы, годы и т.д.) по-новому или постараются как-то приспособить земное время к новым условиям? Или будут постепенно переходить? Если постепенно, то, на ваш взгляд, сколько потребуется времени на переход? А что бы вы сделали, если бы решение по этому поводу зависело от вас?
Для Марса придумали сол. Для этой планеты тоже что-нибудь придумают.

Offline bvs

  • Posts: 12285
Вон марсианский календарь уже давно составили.
(wiki/ru) Дариский_календарь
Offtop
Очень плохой перевод. Во-первых, дарийский. Во-вторых, название календаря по-русски пишется со строчной буквы (ср. юлианский, григорианский).

Online Python

  • Posts: 46349
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Земную секунду, возможно, будут продолжать использовать в рамках метрической системы, если она к тому времени сохранится (например, чтобы сохранить совместимость с произведенной ранее техникой). Если удастся удобно ее уложить в сутки заселяемой планеты, то, возможно, получится комбинированная система по типу одной из марсианских (25×67×53). Или же со временем откажутся от земной секунды и заменят единицей, отсчитываемой относительно местных суток.

Это все если сутки на планете сопоставимы с земными. Так или иначе, человеческий организм нуждается в регулярном сне — если планетарные сутки будут значительно больше земных, то их придется разбить на несколько периодов сна и бодрствования, близких к земным дням и ночам (т.е., земные сутки как единица времени могут сохраниться и в этих условиях. Либо количество таких циклов в планетарных сутках округлят до целого — если, допустим, планетарные сутки длятся 75 часов, то их можно разбить на 3 25-часовых «биологических суток»).

Более интересная задача — как люди будут измерять время, заселив несколько планет в одной системе и продолжая общаться между собой. Вероятно, земные единицы времени как стандарт по умолчанию в этих условиях получат некоторое преимущество. Либо, возможно, общим эталоном станет время планеты, главенствующей в системе. Хотя возможен и обратный «временной сепаратизм» — централизованное межпланетное государство может разделиться, подобно морским колониальным империям, с дальнейшим стремлением колоний отделить себя от всего, что могло бы связывать с бывшей метрополией. Но интереснее всего было бы создать такую систему отсчета времени, чтобы ею можно было пользоваться сразу на нескольких крупных планетах. Например, я здесь на форуме предлагал варианты марсианско-земного счета времени с выравниванием недель и десятилетий (в последнем случае, единицей времени на Марсе становится марсианское полугодие, группируемое в декады,примерно соответствующие земным десятилетиям и периодически к ним подравниваемое путем добавления лишнего марсианского полугодия в високосную декаду).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Для Марса придумали сол.
Органически не перевариваю это название марсианских суток. Собственно, единственная причина его возникновения — отсутствие слова «сутки» в английском (и неприменимость суррогата «24 hours» к другим планетам). Солнце — оно и в Африке солнце. Почему его название (пусть даже взятое из одного из романских языков) должно обозначать именно марсианские сутки, а не местный солнечный цикл на любой планете Солнечной системы?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70565
  • Gender: Male
Для единой системы межпланетного отсчёта времени наиболее пригодны земные года или аналогичные им крупные периоды в формате десятичных дробей.
Например, сейчас в этом формате будет примерно 2019,13425.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Можно, кстати, подогнать точность дроби так, чтобы отдельно двумя или тремя цифрами шли секунды, обнуляющиеся при  увеличении дроби на минимальную единицу.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Python

  • Posts: 46349
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Для единой системы межпланетного отсчёта времени наиболее пригодны земные года или аналогичные им крупные периоды в формате десятичных дробей.
Например, сейчас в этом формате будет примерно 2019,13425.
Это неудобно даже для нас. Почему эти цифири будут удобны там, где даже длительность года другая?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70565
  • Gender: Male
Это неудобно даже для нас.
Неудобно для чего именно? Это наглядное и однозначное представление звездной даты, привязанное к астрономии только одним путём: через величину земного года. Считать земные дни уж точно категорически бессмысленно на любых других телах Солнечной системы, имеющих собственный цикл дня и ночи, а переводить при всякой необходимости местный отсчет в земной и обратно - то ещё удовольствие, так скажем. В межзвездных же масштабах это и вовсе превращается в полный абсурд.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 60538
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
Что-то вспомнилось…
Quote from:
The Felisian time system is based on large measurements called epocs, and smaller measurements called triads. There are three types of triad, the triad dexter, triad medius and triad sinister, or dexters, medii and sinisters for short. A triad dexter is the same length as a human second. There are a thousand triads dexter to a triad medius, which is therefore about sixteen and a half human minutes long. Triads medius are displayed as the middle figure in the Felisian clock, and each time the triads dexter counter reaches a thousand, the value of the triads medius counter increases by one. When it reaches a thousand, the left-most counter increases its value by one. This is the amount of triads sinister, which are about the equivalent of two hundred and seventy five human hours. When this value reaches a thousand, a whole epoc has passed. Thus an epoc is a thousand million seconds long, or abo ut thirty one and a half human years.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70565
  • Gender: Male
...И если,положим, у Цереры марсианский корабль забивает стрелку земному, то логично назначать встречу не в формате "в 12:00 по Гринвичу 25 февраля", а в формате 2123,45500, например.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Python

  • Posts: 46349
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Децимальщина не удобна ни для деления (делить на три обычно приходится чаще, чем на пять), ни для машинного счета (где господствуют степени двойки). Просто результат нашей десятипалости, давшей десятичную систему, и Французской революции, создавшей моду делать все-подряд десятичным.

Да, для космического аппарата и рассчетов орбиты такая запись достаточно удобна. Но попробуйте этим способом написать время, когда вам завтра вставать и идти на работу... В общем, не для живых людей, чей биологический цикл пока еще зависит от солнечного.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline From_Odessa

  • Posts: 50814
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Вон марсианский календарь уже давно составили.
Для Марса придумали сол. Для этой планеты тоже что-нибудь придумают.
Это действительно подталкивает к мысли, что быстро придумают другой календарь, другой способ отсчета времени. Но одно дело просто придумать такое, другое - перейти на это массово, в том числе используя старую технику (если, конечно, ее не переведут массово на новое время еще до переселения), строя распорядок дня и так далее.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70565
  • Gender: Male
и Французской революции, создавшей моду делать все-подряд десятичным
Это совсем не случайная мода. Десятичный счет весьма удобен для восприятия. И уж определенно лучше, чем вечно норовящие уйти за горизонт двоичные разряды.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валентин Н

  • Posts: 44072
  • Gender: Male
Как думаете, люди начнут исчислять время (часы в сутки, месяцы, годы и т.д.) по-новому или постараются как-то приспособить земное время к новым условиям?
Вполне может быть, что местное время приспособят под земное. Ведь как-то же получилось так, что сутки на Земле и наклон оси почти такие же, как на Марсе. И больше таких "совпадений" в солнечной системе нет!
Уж не знаю символическую ли цель преследовали подкручивая Землю (чтоб помнили откуда родом) или тяжело было приспособиться к более долгим суткам.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Для единой системы межпланетного отсчёта времени наиболее пригодны земные года
Земные года не удобны, если продолжительность годов разная везде, а она будет разнлй, если планеты не по одной орбите летят.
В качестве отсчёта удобно использовать естественный общечеловеческий период – срок беременности: ¾ земного года, не думаю, что на другой планете он изменится.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Paul Berg

  • Posts: 241
Всё будет зависеть от характера временной организации трудовой деятельности в обществе и условий внешней среды. Если временные промежутки активности отдельных членов общества будут слабо согласововаться между собой, а внешняя среда будет единообразной либо меняться хаотически, тогда скорей всего перейдут на линейное десятирическое время. Если же в значительной части общества будет периодически согласованая активность либо же на планете будут циклически изменяться условия, тогда и время будет использоваться циклическое 60-ричное с подстройкой к этим периодам.

Ясно только, что без наличия Земли от земной длины года откажутся.

Offline Валентин Н

  • Posts: 44072
  • Gender: Male
И уж определенно лучше, чем вечно норовящие уйти за горизонт двоичные разряды.
Просто не надо позиционную систему для двоичной системы использовать.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Abdylmejit

  • Posts: 5415
  • Gender: Male
Представим, что человечество перебралось на другую планету, время оборота которой вокруг своей оси и звезды явно отличается от аналогичных земных показателей.
   Все будет зависить от того, насколько будут отличаться. Чем  больше  будут отличаться, тем более оправдано будет сохранение земных показателей связанных с биоритмами.

Online Python

  • Posts: 46349
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Десятичный счет весьма удобен для восприятия. И уж определенно лучше, чем вечно норовящие уйти за горизонт двоичные разряды.
Счет дюжинами перед десятичным ничем особо не проигрывает, зато проблема деления на три в нем вполне решаема. Ну или еще 60-чная система, сочетающая преимущества 12 и 10.

Двоичную запись даже программисты редко используют — обычно используются основы 16 или 8. Две 8-чные цифры позволяют записывать числа в пределах 64, что довольно близко к основе 60, знакомой нам по минутам и секундам.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Upliner

  • Posts: 4139
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
    • Лингвополитика
а переводить при всякой необходимости местный отсчет в земной и обратно - то ещё удовольствие, так скажем.
При современных технологиях -- не такая уж и проблема. Если уж на Земле не могут отказаться от часовых поясов, то внеземные колонии тем более будут жить по местному времени и при необходимости конвертировать. Кроме, пожалуй, лунной колонии, она может и сможет жить по земному.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!
LiPo agent

Online Python

  • Posts: 46349
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
В качестве отсчёта удобно использовать естественный общечеловеческий период – срок беременности: ¾ земного года, не думаю, что на другой планете он изменится.
Аналог года — по беременности, месяца — по менструациям? Но там у каждой женщины свой график с отклонениями (так что проще приравнять их к 1/9 или 1/10 беременности). Впрочем, и эталонную беременность тоже придется хранить в палате мер и весов. Ну а так, общечеловеческие (а не общеземные) единицы логично привязать к самому человеку (а не к месту его обитания). Сюда же — локоть (вместо взятого с неточно измеренной Земли метра).

Интересно, насколько биологически обусловлен суточный биоритм? Если, предположим, световой день начинается, когда человек сам встает и включает себе свет, а кончается — когда выключает, то насколько сильно он отклонится от 24 часов? Если разные люди (в т.ч., родившиеся и выросшие в таких условиях) будут давать примерно одну и ту же периодичность, то можно ли использовать ее в качестве аналога суток?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: