Author Topic: Чё меня удивляет  (Read 139923 times)

0 Members and 19 Guests are viewing this topic.

Offline forest

  • Posts: 6422
  • Gender: Male
Reply #3075 on: November 26, 2020, 13:43
Geoalex, что скажете о федеральных округах? Я знаю, что это не административное деление, а еще одно, параллельное. В реальной практике оно оказывает какое-то влияние на административную составляющую?
Вернее, даже не так. Их рассматривают по-разному, кто-то из специалистов считает, что реально это административно-территориальные единицы. При этом они не предусмотрены конституцией.

Интересно выходит: у России и так весьма сложное административное деление, а к нему добавились еще и немного мутноватые федеральные округа.
А ещё военные и экономические.

Online Geoalex

  • Posts: 21547
  • Gender: Male
Reply #3076 on: November 26, 2020, 14:56
А чем отличается губерния от области? В царское время областей было всего ничего, а вот губерний было уйма.
Как я понимаю, при царе губернии были "обычными" административными единицами, а в областях мог применяться особый порядок управления, например военно-гражданский, как в областях Кавказа и Туркестана, где было много казаков и инородцев.
В советское же время губернии канули в лету, а областей стало уйма, ну и края ещё появились.
Там сложнее. В первые годы советской власти все царские области наоборот стали губерниями. Затем, с 1924 г., советы начали проводить масштабную реформу, очень сильно укрупняя губернии. Результаты этого укрупнения называли областями (если в них не было автономий) и краями (если были). Грубо говоря, из пяти губерний лепили 1 область. Реформу завершили в 1929 г. А уже в 1930 начался процесс разукрупнения гигантских краёв и областей, который в целом завершился к середине 1950-х, после чего на территории СССР (кроме Казахстана и Средней Азии) картина уже не менялась.
Одна планета ‒ один язык.

Offline Toman

  • Posts: 13691
  • Gender: Male
Reply #3077 on: November 26, 2020, 15:31
А уже в 1930 начался процесс разукрупнения гигантских краёв и областей, который в целом завершился к середине 1950-х, после чего на территории СССР (кроме Казахстана и Средней Азии) картина уже не менялась.
Ну, из локальных вещей в процессе разукрупнения как раз где-то в конце 40-х - начале 50-х очень ненадолго появлялись такие штуки, например, как Великолукская и Череповецкая области, которые всё же вскоре были обратно поделены между соседними. (И, кстати, тут вопрос насчёт "обратно" - не поменялись ли при этом где-нибудь границы относительно того, что было до образования этих областей?)
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Online Geoalex

  • Posts: 21547
  • Gender: Male
Reply #3078 on: November 26, 2020, 15:38
Ну, из локальных вещей в процессе разукрупнения как раз где-то в конце 40-х - начале 50-х очень ненадолго появлялись такие штуки, например, как Великолукская и Череповецкая области, которые всё же вскоре были обратно поделены между соседними.
Череповецкая - это 1920-е, до эпохи больших областей. Великолукская да.
(И, кстати, тут вопрос насчёт "обратно" - не поменялись ли при этом где-нибудь границы относительно того, что было до образования этих областей?)
Иногда менялись.
Одна планета ‒ один язык.

Offline Jumis

  • Posts: 9119
  • Gender: Male
Reply #3079 on: November 26, 2020, 19:48
Иногда менялись.

В пользу нынешней Латвии и наоборот, например. Так что НАТО нам торчит. А мы — нате 😉
клещ древнее динозавра... а гриб — клеща ;D

Offline Валентин Н

  • Posts: 45546
  • Gender: Male
Reply #3080 on: November 26, 2020, 22:55
А Иркутская область после объединения с УОБАО краем не стала.
Конечно не стала, она же не на границе находится и не на берегу, край происходит от слова край, внезапно.
Забанил википедию
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Offline zwh

  • Posts: 22976
  • Gender: Male
Reply #3081 on: November 26, 2020, 23:05
А Иркутская область после объединения с УОБАО краем не стала.
Конечно не стала, она же не на границе находится и не на берегу, край происходит от слова край, внезапно.
Пермский край

Online Geoalex

  • Posts: 21547
  • Gender: Male
Reply #3082 on: November 26, 2020, 23:08
А Иркутская область после объединения с УОБАО краем не стала.
Конечно не стала, она же не на границе находится и не на берегу, край происходит от слова край, внезапно.
Пермский край

И Ставропольский.
Одна планета ‒ один язык.

Offline Валентин Н

  • Posts: 45546
  • Gender: Male
Reply #3083 on: November 26, 2020, 23:33
И Ставропольский
Пермский край
Провокация не удалась - молодцы!  :up:
Забанил википедию
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Reply #3084 on: November 26, 2020, 23:55
Уже давно размышлял, чем могут отличаться край и область. С этимологической тз край, это то, что скраю, но скраю бывают и области и, наоборот: края не скраю. Но если край это кагбэ пограничный регион, то он должен отличаться от области тем, что может как-то дополнительно юзать свой пограничный статус*, чего не может область. А у краёв расположенных внутри, есть международные аэропорты.
*Но что это может значить? Какие-то полномочия связанные с таможней???
Но что-то же должно быть, не зря же они различаются, да и название карй не может быть дано просто так!
Забанил википедию
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Offline Toman

  • Posts: 13691
  • Gender: Male
Reply #3085 on: November 27, 2020, 00:24
В пользу нынешней Латвии и наоборот, например.
Это про Великолукскую? У Псковской точно было с Эстонией, наверное, и с Латвией тоже. (И тут был такой казус - что переименование ж.д. станций, по традиции (которая продолжилась и в постсоветское время), на несколько десятилетий запоздало относительно передачи территорий и переименования нас. пунктов, откуда ещё в 70-е годы были станции со странными названиями Ирбоска и Петсери).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Jumis

  • Posts: 9119
  • Gender: Male
Reply #3086 on: November 27, 2020, 08:19
Это про Великолукскую? У Псковской точно было с Эстонией, наверное, и с Латвией тоже.

Как-то так, да. Там и латыши на пару хуторов притязания имеют, емнип. Но латышей шибко мало, так что нам, монголо-кацапам, на них как всегда...
клещ древнее динозавра... а гриб — клеща ;D

Online Geoalex

  • Posts: 21547
  • Gender: Male
Reply #3087 on: November 27, 2020, 08:57
А у краёв расположенных внутри, есть международные аэропорты.
У областей тоже.
Одна планета ‒ один язык.

Offline Poirot

  • Posts: 68101
  • Gender: Male
Reply #3088 on: November 27, 2020, 09:41
А у краёв расположенных внутри, есть международные аэропорты.
У областей тоже.
В Екатеринбурге есть.
"О всех ушедших грезит конопляник
С широким месяцем над голубым прудом." (с)

Online kemerover

  • Posts: 2246
  • Gender: Male
Reply #3089 on: November 27, 2020, 09:56
Уже давно размышлял, чем могут отличаться край и область. С этимологической тз край, это то, что скраю, но скраю бывают и области и, наоборот: края не скраю. Но если край это кагбэ пограничный регион, то он должен отличаться от области тем, что может как-то дополнительно юзать свой пограничный статус*, чего не может область. А у краёв расположенных внутри, есть международные аэропорты.
*Но что это может значить? Какие-то полномочия связанные с таможней???
Но что-то же должно быть, не зря же они различаются, да и название карй не может быть дано просто так!
По закону они ничем не могут отличаться, так как все субъекты РФ равноправны. Это просто административный атавизм.

Offline From_Odessa

  • Posts: 53139
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #3090 on: November 27, 2020, 10:01
да и название карй не может быть дано просто так!
В русском "край" уже, как я понимаю, достаточно давно означает не только то, что с краю. "Край" может означать просто местность. "Прекрасный край" - в этой фразе имеется в виду только некая местность, ее расположение относительно каких-то границ не подразумевается вообще.

Но что-то же должно быть, не зря же они различаются
Почему обязательно? Когда-то, как тут уже отмечали, у краев была определенная особенность, но она уже выхолостилась. Сейчас область и край - это аналоги, различие названий чисто историческое. Я уже говорил, что если взять соседствующие Омскую область и Алтайский край и сейчас поменять их на Иртышский край и Барнаульскую область, не изменится вообще ничего.

Но если край это кагбэ пограничный регион, то он должен отличаться от области тем, что может как-то дополнительно юзать свой пограничный статус*, чего не может область. А у краёв расположенных внутри, есть международные аэропорты.
*Но что это может значить? Какие-то полномочия связанные с таможней???
В Омской области есть международной аэропорт, и она - приграничная с Казахстаном. Но область, а не край.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Reply #3091 on: November 27, 2020, 10:05
В Украине одни только области и разве что есть еще автономная республика, и то, на данный момент чисто формально. Разве Закарпатская и Волынская области выделяются тем, что названы не по имени центрального города, надо переименовать их в Волынский и Закарпатский края (тем более, они и правда с краю  :green: ), чтоб хоть как-то веселее и разнообразнее было  :green:
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Poirot

  • Posts: 68101
  • Gender: Male
Reply #3092 on: November 27, 2020, 10:14
"Край" может означать просто местность.
А может и "конец".
"О всех ушедших грезит конопляник
С широким месяцем над голубым прудом." (с)

Offline From_Odessa

  • Posts: 53139
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #3093 on: November 27, 2020, 10:18
А может и "конец".
Естественно. Тут речь шла о том, что необязательно "край" - это то, что как-то связано с концом, границей и пр.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline alant

  • Posts: 51306
  • Gender: Male
Reply #3094 on: November 27, 2020, 10:21
Интересно выходит: у России и так весьма сложное административное деление, а к нему добавились еще и немного мутноватые федеральные округа.
Округа задумывались для облегчения управления - в России 85 (было 89) регионов, чуть ли не больше всех в мире, а теории управления гласят, что в эффективной системе не должно быть больше 20 (вроде бы) непосредственных подчинённых. Так что ещё один иерархический уровень для целей управления и статистики - это нормально, и много где существует. Например во Франции схожая система - там есть традиционные департаменты, которых около 100, а над ними "регионы", около десятка.
Что теория управления гоаорит о равномерности админисиративного деления? То есть, если регионов 20, то и субрегионов в них входящих должно быть около 20, а не 10 или 40, и так ниже по иерархии.
Я уж про себя молчу

Online Geoalex

  • Posts: 21547
  • Gender: Male
Reply #3095 on: November 27, 2020, 10:26
Что теория управления гоаорит о равномерности админисиративного деления? То есть, если регионов 20, то и субрегионов в них входящих должно быть около 20, а не 10 или 40, и так ниже по иерархии.
Не совсем так, меньше 20 быть может, не проблема, а вот больше - нежелательно. Но жизнь богаче схем, конечно.
Одна планета ‒ один язык.

Offline zwh

  • Posts: 22976
  • Gender: Male
Reply #3096 on: November 27, 2020, 10:44
"Край" может означать просто местность.
А может и "конец".
Типичное название этногафической книжки про Удмуртию -- "Край мой родниковый".

Reply #3097 on: November 27, 2020, 11:18
Вычитал тут следующее: "Например, в Османской империи девушки в гареме должны были беспрекословно подчиняться матери правителя, которую называли «валиде-султан», и главному евнуху, носившему титул «кизляр-ага»." Задумался про название города Кизляр...

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71875
  • Gender: Male
Reply #3098 on: November 27, 2020, 11:29
Вычитал тут следующее: "Например, в Османской империи девушки в гареме должны были беспрекословно подчиняться матери правителя, которую называли «валиде-султан», и главному евнуху, носившему титул «кизляр-ага»." Задумался про название города Кизляр...
Он кызляр-ага (с типично огузской невеляризованной, "европейской" /l/). А так, "кызлар" означает просто "девушки" же. Кызлар агасы ("девичий ага"), еничери агасы ("янычарский ага")... Дагестанский Кизляр в конечном итоге, видимо, оттуда же.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Jumis

  • Posts: 9119
  • Gender: Male
Reply #3099 on: November 27, 2020, 11:54
Дагестанский Кизляр в конечном итоге, видимо, оттуда же.

Так от девушек, или оттуда, откуда без бубенчиков выходят все, кроме султана?..
клещ древнее динозавра... а гриб — клеща ;D

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: