Author Topic: Почему в Венгрии говорят на венгерском, а не гуннском или аварском?  (Read 1866 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Devorator linguarum

  • Posts: 12451
Чем понаехавшие венгры отличались от своих предшественников, что сумели насадить свой язык местным славянам?

Offline Валер

  • Posts: 24296
  • Gender: Male

Offline Leo

  • Posts: 39061
Чем понаехавшие венгры отличались от своих предшественников, что сумели насадить свой язык местным славянам?
так это ж все равно полуславянский суржик

Offline Валер

  • Posts: 24296
  • Gender: Male
Чем понаехавшие венгры отличались от своих предшественников, что сумели насадить свой язык местным славянам?
так это ж все равно полуславянский суржик
;D. С неевропейской структурой?

Offline Leo

  • Posts: 39061
Чем понаехавшие венгры отличались от своих предшественников, что сумели насадить свой язык местным славянам?
так это ж все равно полуславянский суржик
;D. С неевропейской структурой?
разве мало в Европе финно-угорских языков ?

Offline Python

  • Posts: 46793
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
А что вообще известно об аварском и гуннском языках? И нет ли остатков их лексики в современном венгерском, впитанной вместе со славянским субстратом?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Валер

  • Posts: 24296
  • Gender: Male
Чем понаехавшие венгры отличались от своих предшественников, что сумели насадить свой язык местным славянам?
так это ж все равно полуславянский суржик
;D. С неевропейской структурой?
разве мало в Европе финно-угорских языков ?
Они не шибко коренные.

Offline bvs

  • Posts: 12405
Авар вроде Карл Великий истребил. Хотя к тому времени они уже давно там жили, но не смогли навязать язык. Вообще по захоронениям авары видимо были немногочисленной элитой, которая долго сохраняла монголоидность из-за браков внутри общины. Венгров было больше. Гунны вообще там были недолго, и это еще до славянской миграции. Если и сохранялись к тому времени гунны, то они все были поглощены славянами.

Offline Python

  • Posts: 46793
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
разве мало в Европе финно-угорских языков ?
Они не шибко коренные.
Технически, территория на запад от Урала — уже Европа.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Валер

  • Posts: 24296
  • Gender: Male
разве мало в Европе финно-угорских языков ?
Они не шибко коренные.
Технически, территория на запад от Урала — уже Европа.
Мне просто надо было написать "с не-ИЕ структурой".

Offline bvs

  • Posts: 12405
А что вообще известно об аварском и гуннском языках? И нет ли остатков их лексики в современном венгерском, впитанной вместе со славянским субстратом?
Ну например южнослав. ban (титул) иногда производят от аварского bajan - "богатый" в монгольском и тюркско-булгарском. Интересно, что венг. király - король нарушает правила адаптации славянизмов в венгерском (ожидалось бы karály), поэтому возможно тюркское посредничество.

Offline Leo

  • Posts: 39061
А что вообще известно об аварском и гуннском языках? И нет ли остатков их лексики в современном венгерском, впитанной вместе со славянским субстратом?
в венгерском немало слов из неясного субстрата

Offline Poirot

  • Posts: 67242
  • Gender: Male
Чем понаехавшие венгры отличались от своих предшественников, что сумели насадить свой язык местным славянам?
так это ж все равно полуславянский суржик
Русско-татарский
Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум. (с)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71140
  • Gender: Male
Чем понаехавшие венгры отличались от своих предшественников, что сумели насадить свой язык местным славянам?
Они оказались в нужном месте на момент христианизации.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валер

  • Posts: 24296
  • Gender: Male
Чем понаехавшие венгры отличались от своих предшественников, что сумели насадить свой язык местным славянам?
Они оказались в нужном месте на момент христианизации.
А булгары нет?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71140
  • Gender: Male
Чем понаехавшие венгры отличались от своих предшественников, что сумели насадить свой язык местным славянам?
Они оказались в нужном месте на момент христианизации.
А булгары нет?
А булгары по меньшей мере не успели. До хана Бориса, принявшего крещение, правил хан с не менее булгарским именем Пресиян, а до него - Маламир...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline SWR

  • Posts: 2655
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
А что вообще известно об аварском и гуннском языках? И нет ли остатков их лексики в современном венгерском, впитанной вместе со славянским субстратом?
А также булгарского, хазарского-каварского и т.д.
Полно. Это так называемые булгаризмы в количестве около 550 слов.
Диалекты одного языка.  ;up:


Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71140
  • Gender: Male
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline R

  • Posts: 629
Причина это мадяризация которую провели власти Австро-Венгрии.
А до мадяризации венгерский был языком меньшенства.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71140
  • Gender: Male
Причина это мадяризация которую провели власти Австро-Венгрии.
Мадьяризация была всего лишь последним этапом (более того, после распада Австро-Венгрии за пределами Венгрии пошёл строго  обратный процесс).
Но она была бы невозможна, если бы в собственно Венгрии к началу XIX века на венгерском уже не говорило всё дворянство, большинство горожан и львиная доля сельского населения (из которого эти горожане постоянно пополнялись).
В Венгерском королевстве, конечно, далеко не все говорили на венгерском - ну так достаточно взглянуть на его территорию (там и Словакия, и Трансильвания, постоянно колебалась граница с Сербией и т.д.).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Leo

  • Posts: 39061
Причина это мадяризация которую провели власти Австро-Венгрии.
А до мадяризации венгерский был языком меньшенства.
так мадьяризация стала проявляться в начале 19 века а Австро-Венгрия возникла только в 1867

Offline Цитатель

  • Posts: 2460
Чем понаехавшие венгры отличались от своих предшественников, что сумели насадить свой язык местным славянам?
Они оказались в нужном месте на момент христианизации.
А булгары нет?
А булгары по меньшей мере не успели. До хана Бориса, принявшего крещение, правил хан с не менее булгарским именем Пресиян, а до него - Маламир...

До создания Болгарского царства, первоначально тюркоязычные кочевники-болгары несколько десятилетий прожили в составе Аварского каганата, многонациональное население которого по мнению Флорина Курты общалось на общем лингва-франка - славянском языке.

Это несомненно способствовало консолидации кочевого и оседлого населения нового государства, раз и те и другие знали славянский язык (конечно как второй язык - родным языком для булгар еще некоторое время оставался булгарский тюркский, а для "славян" вышедших из того же Аварского каганата возможно восточнороманский).

А потом они все слились в единую "славянскую" нацию.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71140
  • Gender: Male
До создания Болгарского царства, первоначально тюркоязычные кочевники-болгары несколько десятилетий прожили в составе Аварского каганата
Откуда это?.. В Аварию по отдельным источникам отселился Кубер со своей ордой, но по ним же он там пробыл недолго, т.к. принялся участвовать в местной политике и неудачно, в итоге откочевав за Дунай. Собственно Дунайская же Булгария основана его старшим братом Аспарухом, который никогда в Аварии не был.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Leo

  • Posts: 39061
До создания Болгарского царства, первоначально тюркоязычные кочевники-болгары несколько десятилетий прожили в составе Аварского каганата
Откуда это?.. В Аварию по отдельным источникам отселился Кубер со своей ордой, но по ним же он там пробыл недолго, т.к. принялся участвовать в местной политике и неудачно, в итоге откочевав за Дунай. Собственно Дунайская же Булгария основана его старшим братом Аспарухом, который никогда в Аварии не был.
как то мне Аспарух звучит очень по ирански, асп - конь

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: