Author Topic: быт  (Read 434 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Нефритовый Заяц

  • Posts: 223
  • Gender: Male
on: February 10, 2020, 11:19
Является ли эта основа остатком супиновых образований в славянских, то есть на -tu-, или же это нормальное существительное на -o-?

Offline Lodur

  • Posts: 35542
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #1 on: February 10, 2020, 15:53
Иногда не понимаю задаваемых вопросов вообще. :( "Какой заяц? Какой орёл? Какая блоха?"
Разве это не нормальное пассивное причастие прошедшего времени в ПИЕ?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 58170
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #2 on: February 10, 2020, 23:41
Quote from: ЭССЯ
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55892
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #3 on: February 11, 2020, 21:31
Является ли эта основа остатком супиновых образований в славянских, то есть на -tu-, или же это нормальное существительное на -o-?

1) Может быть, если судить по ko-вому преобразователю u-основных имён в праслав. *bytъkъ.
2) Тольно не остатком (tu-вый супин в праславянском замечательно поживал себе) и не супина, а просто имя действия с суффиксом -tu-.

Quote from: ЭССЯ

Отделять литовскую форму от прусской нет никакой необходимости ни по форме, ни по значению, обе соответствуют праслав. *byto, которое также имеет преимущественно материальное значение в отличие от *bytъ и *bytъkъ, имеющих в рефлексах преимущественно абстрактное значение имени действия.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Нефритовый Заяц

  • Posts: 223
  • Gender: Male
Reply #4 on: February 14, 2020, 10:29
А существуют подобные основы без расширения? Подозреваю: *orstъ, *plastъ.

А что до супина.
1.Отмечено ли в славянских употребление супина помимо глаголов направления?
2.Возможно ли определение супина наречием?
3.С каких пор фиксируется употребление винительного падежа после супина?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55892
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #5 on: February 14, 2020, 11:25
А существуют подобные основы без расширения? Подозреваю: *orstъ, *plastъ.

Определить u-основное имя просто по суффиксу *-t- не возможно, так как был продуктивный тип to-вых имён, субстантиватов t-вых прилагательных по происхождению, откуда у них о-аблаут, напр., праслав. *brъkati → *brutъ (<*bråuk-tå-s); *melti → *moltъ; *delti → *dolto; *peťi → *potъ (< *påk-tå-s) и т. д. Поэтому всегда нужно смотреть склонение и производные, а также подобные образования в родственных языках.

К tu-вым именам относится, скажем, праслав. *sěstъ «сидение», ср. лат. sessus.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 58170
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #6 on: February 14, 2020, 21:12
Кстати, слог u-основное или прилагательное слоговой по аналогии образовано?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55892
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #7 on: February 14, 2020, 21:26
Кстати, слог u-основное или прилагательное слоговой по аналогии образовано?

Это поздняя форма, созданная для отличия от прилагательного сложный «сложный» и «слоговой».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 58170
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #8 on: February 14, 2020, 21:28
Ясно. А где вообще можно надывать список истинных -ov-ых прилагательных?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55892
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #9 on: February 14, 2020, 21:32
Ясно. А где вообще можно надывать список истинных -ov-ых прилагательных?

В ЭССе. Или посмотреть u-основные слова. Не все они, правда, исконные, некоторые перешли туда из o-основ, как *sadъ, *domъ и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Нефритовый Заяц

  • Posts: 223
  • Gender: Male
Reply #10 on: February 14, 2020, 21:38
Вообще-то в латинском варьирование у domus по -o- и -u-.

Так что по поводу славянского супина?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55892
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #11 on: February 14, 2020, 22:02
Вообще-то в латинском варьирование у domus по -o- и -u-.

Что такое «вообще-то»?


Так что по поводу славянского супина?

Ничего. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Нефритовый Заяц

  • Posts: 223
  • Gender: Male
Reply #12 on: February 14, 2020, 23:09
Вообще-то в латинском варьирование у domus по -o- и -u-.

Что такое «вообще-то»?

Nom-Voc domus - domūs

Gen domūs / domī - domuum / domōrum
 
Dat domuī, domū / domō - domibus - domūs / domōs

Acc domum - domibus

Abl-Instr domū / domō - domibus

Loc domī - domibus

Так что по поводу славянского супина?

Ничего. :what:

идоу ловитъ рыбы, рыбъ - идоу ловить рыбоу, рыбы
идоу ловитъ рыбы дълго (о продолжительной рыбной ловле, а не долгом пути) - идоу ловить рыбоу дълго

зоветь мя ловитъ рыбы, рыбъ

Вот что сейчас спрашиваю.

Offline Bhudh

  • Posts: 58170
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #13 on: February 15, 2020, 10:43
В ЭССе.
Он ещё не закончен.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55892
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #14 on: February 15, 2020, 11:00
Nom-Voc domus - domūs

Gen domūs / domī - domuum / domōrum
 
Dat domuī, domū / domō - domibus - domūs / domōs

Acc domum - domibus

Abl-Instr domū / domō - domibus

Loc domī - domibus

:what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #15 on: February 15, 2020, 11:06
Он ещё не закончен.

По объёму использованных источников, а также количеству введённых производных слов, другого такого же нету. Этимологические словари отдельных слав. языков часто не дают представления о словообразовательном гнезде.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Нефритовый Заяц

  • Posts: 223
  • Gender: Male
Reply #16 on: February 15, 2020, 11:42
Nom-Voc domus - domūs

Gen domūs / domī - domuum / domōrum
 
Dat domuī, domū / domō - domibus - domūs / domōs

Acc domum - domibus

Abl-Instr domū / domō - domibus

Loc domī - domibus

:what:

Отсюда
(wikt/la) domus
(wikt/en) domus#Latin
+
https://www.livelib.ru/book/1000622620/about-istoricheskaya-grammatika-latinskogo-yazyka-i-m-tronskij

A domesticus указывает на историческую основу *domos-/*domes-.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55892
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #17 on: February 15, 2020, 12:46
Мда. :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: