*Тёмные теории астрофизики

[zwh]

И кто-то поймет хоть приблизительно, о чем вообще речь?

Вам важнее сказать попроще, чтобы поняли неправильно?

Мне важнее, чтоб хоть маленько похоже было. А иначе лучше просто молчать.

[zwh]

У нее речь совсем не про это.

потому что она была мистиком, а не математиком.

Вот, т.е. речь у вас о совсем разных вещах. У одной -- про теплое, у другого -- про мягкое.

[BormoGlott]

пока плотность газа вселенского вакуума будет больше чем "окружающее вселенную ничего" процесс будет ускоряться

Во, BormoGlott, думаю Вам интересно будет это прочесть: https://elementy.ru/novosti_nauki/433134/Kak_obyasnit_zagadochnoe_kholodnoe_pyatno_reliktovogo_izlucheniya

И вот, что я вычитал

Одно из самых распространенных заблуждений о теории Большого взрыва связано с тем, что Большой взрыв берет начало из сингулярности, которая в простом понимании ассоциируется с точкой. Поэтому возникают вопросы типа: «А где на небе находится точка, где произошел Большой взрыв?» Такой точки нет, и вот почему. Считается, что Вселенная бесконечна, хотя мы и не видим ее всю целиком. И еще мы знаем, что Вселенная расширяется. Если мы посмотрим назад по оси времени, мы, соответственно, увидим, что она сжимается. А теперь вопрос: если мы сжимаем бесконечность, в какой момент она перестанет быть бесконечной и превратится в «нуль»? Правильный ответ: ни в какой! Бесконечность так и останется бесконечной, даже если мы ее бесконечно сожмем.

ivanovgoga, нет никакого "окружающее вселенную ничего"
Mass, нет разницы между расширением бесконечной вселенной или её сжатием.

[Mass]

BormoGlott, Вы читали статью или подыскивали в ней удобный Вам абзац?

[BormoGlott]

Я читал, а моё подсознание искало удобный мне абзац.

[BormoGlott]

Чтобы точно выяснить расширяется ли вселенная или, наоборот, сжимается, нужны исследования изменения температуры реликтового излучения в динамике. Если температура падает со временем, то это означает, что вселенная расширяется, если температура РИ растёт, значит сжимается.

[Валентин Н]

А с чего все взяли, что за пределами вселенной - ничто?
И почему все думают, что она тупо растягивается (теряет плотность), а не растёт (набирает массу)?
Может вселенная это структура в хаосе?
Может она растёт как снежный ком, чем больше становится, тем больше присоединяет к себе хаоса, поэтому и растёт с ускорением.

[From_Odessa]

ivanovgoga, нет никакого "окружающее вселенную ничего"

Это вот хороший вопрос. Вопрос о том, можно ли вообще спрашивать, есть ли что-то за пределами Вселенной. Использование слова "есть" в таком значении имеет смысл в рамках Вселенной, но можно ли его применять за пределами Вселенной? Собственно, как и вообще говорить о "за пределами" в данном случае. Может, нельзя. А, может, и можно. Насколько я понимаю, мы не можем ответить на этот вопрос.

Другое дело, что полагаться на интуитивно и вроде бы логично возникающую картинку, где за пределами Вселенной ничто, рассматриваемое, как некое пустое пространство, нельзя. Такое представление подсказывает я нам опять-таки тем, что есть в нашей Вселенной, это её свойства, а можно ли их экстраполировать ещё куда-то, мы не знаем.

Mass, нет разницы между расширением бесконечной вселенной или её сжатием.

Нет разницы относительно чего?

[BormoGlott]

Нет разницы относительно чего?

Наблюдая вселенную в один конкретный момент времени, мы видим красное смещение, но заключить результатом чего оно, смещение, является расширения ли, сжатия ли мы не можем, можем лишь констатировать, что наблюдаемые объекты от нас удаляются.

[Валер]

Отрывок из книги «Вселенная. Путешествие во времени и пространстве» о космологических моделях Эйнштейна и Фридмана

https://postnauka.ru/chapters/154817

[From_Odessa]

Наблюдая вселенную в один конкретный момент времени, мы видим красное смещение, но заключить результатом чего оно, смещение, является расширения ли, сжатия ли мы не можем, можем лишь констатировать, что наблюдаемые объекты от нас удаляются.

При сжатии они тоже будут удаляться?

[BormoGlott]

Это вот хороший вопрос. Вопрос о том, можно ли вообще спрашивать, есть ли что-то за пределами Вселенной.

Астрономические наблюдения показали, что красное смещение тем больше, чем наблюдаемый объект от нас дальше: чем дальше, тем краснее, ещё дальше — ещё краснее, ещё дальше — уже инфракрасный диапазон спектра, ещё дальше — диапазон ультракоротких радиоволн, далее — коротких, средних, длинных, сверхдлинных. И на этом возможности регистрации электромагнитных излучений имеющимися на сегодня приборами исчерпываются. Что там дальше современная наука не даёт ответа.

[BormoGlott]

При сжатии они тоже будут удаляться?

если звезда находится ближе к центру ЧД, чем Солнце, то она имеет большую скорость погружения в ЧД. А если другая звезда находится дальше от центра, то её скорость движения к центру меньше. Таким образом одна звезда убегает от Солнца, а другая отстаёт, получается, что они все удаляются друг от друга, и будет наблюдаться красное смещение.

[Awwal12]

Астрономические наблюдения показали, что красное смещение тем больше, чем наблюдаемый объект от нас дальше: чем дальше, тем краснее, ещё дальше — ещё краснее, ещё дальше — уже инфракрасный диапазон спектра, ещё дальше — диапазон ультракоротких радиоволн, далее — коротких, средних, длинных, сверхдлинных. И на этом возможности регистрации электромагнитных излучений имеющимися на сегодня приборами исчерпываются.

Вы что-то странное пишете. Реликтовое излучение лежит в микроволновом диапазоне, а дальше него ничего нет - Вселенная до того момента непрозрачна.

[Awwal12]

При сжатии они тоже будут удаляться?

если звезда находится ближе к центру ЧД, чем Солнце, то она имеет большую скорость погружения в ЧД. А если другая звезда находится дальше от центра, то её скорость движения к центру меньше. Таким образом одна звезда убегает от Солнца, а другая отстаёт, получается, что они все удаляются друг от друга, и будет наблюдаться красное смещение.

А если она на том же расстоянии? Вы иногда читаете, что вам пишут?..

[BormoGlott]

Реликтовое излучение лежит в микроволновом диапазоне

А кто-то говорил, что спектр реликтового излучения имеет характеристику абсолютно чёрного тела, и, значит, излучает во всех диапазонах, имея максимум в спектре в зависимости от температуры

[BormoGlott]

А если она на том же расстоянии? Вы иногда читаете, что вам пишут?..

А если расстояние = бесконечность, то как измерить какая из бесконечностей больше, какая меньше, или какая равна.

[Mass]

BormoGlott, при всём уважении.

Я замечаю неприятную тенденцию в общении, вполне определяющуюся в виде "разжуй или отступись". Не подскажете, с чем это связано?

Разница между расширением и сжатием, безусловно, есть. Так как одно дело умозрительно рассматривать время как координату, что вы и процитировали. Другое - жить в реальном мире, где оно однонаправленно.

К тому же Вы забыли обратить внимание на то, что я вам постоянно указываю - реликтовое излучение не имеет смещения по Хабблу. Только космологическое и связанное с влиянием массивных объектов.

[Awwal12]

Реликтовое излучение лежит в микроволновом диапазоне

А кто-то говорил, что спектр реликтового излучения имеет характеристику абсолютно чёрного тела, и, значит, излучает во всех диапазонах, имея максимум в спектре в зависимости от температуры

Не, у него есть хвост в сторону низких частот, но допплеровское смещение тут уже совершенно ни при чем, это всё тот же фон, испущенный в тот же момент времени. А тепловое излучение, простите, лежит не во всех диапазонах, если вы не прогуливали институтскую физику.

[Awwal12]

А если она на том же расстоянии? Вы иногда читаете, что вам пишут?..

А если расстояние = бесконечность, то как измерить какая из бесконечностей больше, какая меньше, или какая равна.

При чем тут бесконечность? Я вас спрашиваю, что если объект на том же расстоянии от вашей ЧД, что и наблюдатель?

[BormoGlott]

При чем тут бесконечность?

Вот то, что вселенная расширяется не имея центра из которого это расширение происходит, причем все дальние объекты расширяются с большей скоростью у вас вопросов не вызывает.

Я вас спрашиваю, что если объект на том же расстоянии от вашей ЧД, что и наблюдатель?

Но и объект и наблюдатель уже находятся внутри ЧД под радиусом Шварцшильда.

[BormoGlott]

Я замечаю неприятную тенденцию в общении, вполне определяющуюся в виде "разжуй или отступись". Не подскажете, с чем это связано?

Вот я не понял сейчас. Тема разговора такова, что вопросов больше чем ответов, я это понимаю, и не требую ни от кого ответов, и тем более их разжёвывания. Но мне интересно, что вы думаете на эту тему.

[Awwal12]

При чем тут бесконечность?

Вот то, что вселенная расширяется не имея центра из которого это расширение происходит, причем все дальние объекты расширяются с большей скоростью у вас вопросов не вызывает.

А должно?

Но и объект и наблюдатель уже находятся внутри ЧД под радиусом Шварцшильда.

Радиус Шварцщильда иррелевантен, преодоление горизонта событий в общем случае незаметно для наблюдателя. Я спрашиваю, со смещением что будет? При падении в центр ЧД есть чётко выделенное направление.

[ivanovgoga]

ivanovgoga, нет никакого "окружающее вселенную ничего"

1. это аллегория
2. никто из современных ученых не знает, есть граница, или ее нет.
3. если граница есть, то никто не знает о "что за ней"

[ivanovgoga]

При падении в центр ЧД есть чётко выделенное направление.

Вообще-то в черную дыру как бэ невозможно "упасть", в нее может засосать, как в водоворот.