Author Topic: Эрзянский и новый Эрзянский язык  (Read 15054 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 59849
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Дикая компиляция всего подряд из донельзя странных источников.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Agabazar

  • Posts: 5484
  • Gender: Male
Где- то в начале 90х, насколько я помню, были вполне серьёзные планы создать общий мордовский литературный язык , и по ТВ об том рассказывали, и в газетах писали. Что-то даже на уровне правительства создавали, что-то типа комиссии ...
Всё равно результат при этом будет опираться на один из них. Или на эрзянский, или на мокшанский. Но не в коем случае не 50 на 50. Всем сестрам по серьгам не получится. 

Ведь в основе стандартного  грузинского, например, вроде картлийский (или как там у них называется?).  А не равномерная смесь картлийского,  сванского, менгрельского, лазского и других.
В основе любого литературного всегда что-то одно основное. Хотя со временем он может и видоизменяться в другом направлении. 

Offline forest

  • Posts: 3083
  • Gender: Male
Где- то в начале 90х, насколько я помню, были вполне серьёзные планы создать общий мордовский литературный язык , и по ТВ об том рассказывали, и в газетах писали. Что-то даже на уровне правительства создавали, что-то типа комиссии ...
Всё равно результат при этом будет опираться на один из них. Или на эрзянский, или на мокшанский. Но не в коем случае не 50 на 50. Всем сестрам по серьгам не получится. 

Ведь в основе стандартного  грузинского, например, вроде картлийский (или как там у них называется?).  А не равномерная смесь картлийского,  сванского, менгрельского, лазского и других.
В основе любого литературного всегда что-то одно основное. Хотя со временем он может и видоизменяться в другом направлении.
Исскуственно можно и 50 на 50 сделать . Ни у мокшанского перед эрзянским, ни у эрзянского перед мокшанским , насколько мне известно нет объективных преимуществ

Offline Акбаш

  • Posts: 283
Где- то в начале 90х, насколько я помню, были вполне серьёзные планы создать общий мордовский литературный язык , и по ТВ об том рассказывали, и в газетах писали. Что-то даже на уровне правительства создавали, что-то типа комиссии ...

Внезапно:
Quote
Именно в 1990-е гг. в финно-угроведении возродилась идея объединения мокшанского и эрзянского литературных языков в общемордовский литературный язык. Особенно активно она стала обсуждаться после VIII Международного конгресса финно-угроведов, прошедшего в Финляндии в г. Ювяскюля в 1995 г. Вопросам уральских литературных языков на конгрессе был посвящен специальный семинар, где рассматривались возможности и способы создания единых литературных языков для тех финно-угорских народов, в которых в силу исторических причин параллельно существуют нормы на двух или более диалектах.

Инициаторами создания единого литературного языка на семинаре выступили венгерские ученые Габор Зайц и Ласло Керестеш и итальянский исследователь мордовских языков Данило Гено. В своих выступлениях они довольно аргументированно обосновали не только причины и необходимость, но и пути и способы достижения этой цели. Их аргументы были опубликованы в книге «Zur Frage der uralischen Schriftsprachen» — «Вопросы уральских литературных языков»2, вышедшей в г. Будапеште в 1995 г.
https://cyberleninka.ru/article/n/edinyy-mordovskiy-literaturnyy-yazyk-za-i-protiv

Offline forest

  • Posts: 3083
  • Gender: Male
Как технически планируется осуществлять проект по наращиванию лексики?
Я сейчас нахожусь на стадии создания свода правил. Точнее, они уже есть в черновом варианте. Будет всеобщая классификация слов и понятий. Тут есть трудности. Нужно составить ревизию, так сказать, особо токсичных заимствованных слов. По определённым правилам будут составляться неологизмы. Одна из основных задач - близкая фонетика. На первом этапе большая часть слов, скорее всего будут кальки с русских понятий (или кальки из других мировых языков), отсутствующих в эрзянском.
 Приведу пример, чтобы не быть голословным.
 В эрзянском нет понятия "завтрак". У Кузьмы Абрамова в  старых произведениях вместо завтрака употреблялись выражения "утренняя еда". В то же время легко сделать кальку с русского. Завтра по-эрзянски - ванды. Я сделал кальку такую: Вандоро - завтрак. Вандоромс - завтракать. Допустимы также альтернативные неологизмы по слову завтрак, производные от других корней. Так сказать, оригинальные. Но слово "вандоро" удобно при переводе русских произведений на эрзянский, когда в оригинале звучит именно слово "завтрак", а не утренняя еда).
А зачем делать кальку с русского ? Эрзянский язык ведь относиться к финно-угорским , почему бы не посмотреть как будет "завтрак" на остальных финно-угорских языках,начиная с ближайщего, и с них уже делать кальку

Offline Сибирячка

  • Posts: 260
  • Gender: Female
Ну для "мордва" нпр. в персидском вполне нормальная коннотация - "мардом" - народ ..

Часто читаю такое объяснение, что с персидского переводится человек, мужчина, люди. Очень странно. Для чего появились этнонимы, топонимы, гидронимы и т.д.?  Чтобы отличить один объект от другого, при этом выделяя какую-то характерную особенность. А что персы до мордвы других мужчин, людей, народ не видели?
В школьном учебнике по географии, точно не помню за какой класс, был перевод этнонимов мордва, марийцы, удмурты с финно-угорских языков – лесные люди. Возможно такое?

Offline forest

  • Posts: 3083
  • Gender: Male
Ну для "мордва" нпр. в персидском вполне нормальная коннотация - "мардом" - народ ..

Часто читаю такое объяснение, что с персидского переводится человек, мужчина, люди. Очень странно. Для чего появились этнонимы, топонимы, гидронимы и т.д.?  Чтобы отличить один объект от другого, при этом выделяя какую-то характерную особенность. А что персы до мордвы других мужчин, людей, народ не видели?
В школьном учебнике по географии, точно не помню за какой класс, был перевод этнонимов мордва, марийцы, удмурты с финно-угорских языков – лесные люди. Возможно такое?
Говорят первые люди которых увидели чукчи это были русские

Offline Neeraj

  • Posts: 5107
  • Gender: Male
  • Neeraj
Ну для "мордва" нпр. в персидском вполне нормальная коннотация - "мардом" - народ ..

Часто читаю такое объяснение, что с персидского переводится человек, мужчина, люди. Очень странно. Для чего появились этнонимы, топонимы, гидронимы и т.д.?  Чтобы отличить один объект от другого, при этом выделяя какую-то характерную особенность. А что персы до мордвы других мужчин, людей, народ не видели?
В школьном учебнике по географии, точно не помню за какой класс, был перевод этнонимов мордва, марийцы, удмурты с финно-угорских языков – лесные люди. Возможно такое?
Ну так немцы же сами себя называют Deutschе
Quote
Слово deutsch ([ˈdɔʏtʃ] (инф.)) в немецком языке происходит от древневерхненемецкого diutisc (в западнофранкском — *Þeodisk), которое означает «принадлежащий к народу» (слова Þeudā в прагерманском и произошедшее от него древневерхненемецкое diot[a] в общем смысле обозначали «народ»). Так идентифицировали себя германцы в противоположность соседним народам, говорящим на иных языках: славянских на востоке и романских (вельшских) на юге.
А нпр. в новоарамейском слово "марда" ( из того же персидского ) переводится "храбрый; отважный".  Может это скифское слово? С другой стороны, если верна гипотеза что в летописи Иордана 6 века под именем Mordens имеются в виду именно "мордва", то выходит что этому наименованию по меньшей мере полторы тысячи лет. Представляете, многих современных народов, включая русских, ещё даже в проекте не было, а "мордва" уже была  :smoke:
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Iskandar

  • Posts: 34293
Собственно в мордовских пермо-волжский иранизм *martya отражен в виде мирде 'муж, супруг'. Почему-то многие любят отрицать его связь с экзоэтнонимом мордва.

Ну для "мордва" нпр. в персидском вполне нормальная коннотация - "мардом" - народ ..

Часто читаю такое объяснение, что с персидского переводится человек, мужчина, люди. Очень странно. Для чего появились этнонимы, топонимы, гидронимы и т.д.?  Чтобы отличить один объект от другого, при этом выделяя какую-то характерную особенность. А что персы до мордвы других мужчин, людей, народ не видели?
В школьном учебнике по географии, точно не помню за какой класс, был перевод этнонимов мордва, марийцы, удмурты с финно-угорских языков – лесные люди. Возможно такое?

Иранское слово 'мужик' заимствовалось еще в предки финно-угорских. И ваши глубокомысленные выводы про неких персов не нужны сразу становятся...

Online Poirot

  • Posts: 65745
  • Gender: Male
Говорят первые люди которых увидели чукчи это были русские
Не понял. А чукчи не люди, что ли?
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline forest

  • Posts: 3083
  • Gender: Male
Говорят первые люди которых увидели чукчи это были русские
Не понял. А чукчи не люди, что ли?
Для чукчей люди, для их соседей не знаю

Online Poirot

  • Posts: 65745
  • Gender: Male
Говорят первые люди которых увидели чукчи это были русские
Не понял. А чукчи не люди, что ли?
Для чукчей люди, для их соседей не знаю
Видать, вы меня не поняли. Вы говорите, что первые люди, которых увидели люди, были чукчи. А они сами друг друга никогда не видели?
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline forest

  • Posts: 3083
  • Gender: Male
Говорят первые люди которых увидели чукчи это были русские
Не понял. А чукчи не люди, что ли?
Для чукчей люди, для их соседей не знаю
Видать, вы меня не поняли. Вы говорите, что первые люди, которых увидели люди, были чукчи. А они сами друг друга никогда не видели?
Что мне подсказывает что вы нерусь , притворяетесь только русским .  Как то Вы по своему прочитали написанное , по армянски  ;D

Online Poirot

  • Posts: 65745
  • Gender: Male
Видать, вы меня не поняли. Вы говорите, что первые люди, которых увидели люди, были чукчи. А они сами друг друга никогда не видели?
Да, что-то я дал маху. Выпил малость, как это водится у русских в пятницу вечером. Исправлю своё предложение. Следует читать так: "Вы говорите, что первые люди, которых увидели чукчи, были русские. А они, т.е. чукчи, сами друг друга никогда не видели?"
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline forest

  • Posts: 3083
  • Gender: Male
Видать, вы меня не поняли. Вы говорите, что первые люди, которых увидели люди, были чукчи. А они сами друг друга никогда не видели?
Да, что-то я дал маху. Выпил малость, как это водится у русских в пятницу вечером. Исправлю своё предложение. Следует читать так: "Вы говорите, что первые люди, которых увидели чукчи, были русские. А они, т.е. чукчи, сами друг друга никогда не видели?"
Себя то , чукчей , они естественно считали людьми.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 45521
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Видать, вы меня не поняли. Вы говорите, что первые люди, которых увидели люди, были чукчи. А они сами друг друга никогда не видели?
Да, что-то я дал маху. Выпил малость, как это водится у русских в пятницу вечером. Исправлю своё предложение. Следует читать так: "Вы говорите, что первые люди, которых увидели чукчи, были русские. А они, т.е. чукчи, сами друг друга никогда не видели?"
Себя то , чукчей , они естественно считали людьми.
Форест, должен согласиться с Пуаро: вы написали очень загадочную фразу насчёт первых людей, которых увидели чукчи. Логично возникает вопрос: а самих чукчей и их соседей (коряков, юкагиров, эскимосов и т.д., которых они несомненно видели до русских) вы за людей не считаете?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Karakurt

  • Posts: 21646
  • Gender: Male
Они, видать, не считали.
͡° ͜つ ͡°

Offline forest

  • Posts: 3083
  • Gender: Male
Видать, вы меня не поняли. Вы говорите, что первые люди, которых увидели люди, были чукчи. А они сами друг друга никогда не видели?
Да, что-то я дал маху. Выпил малость, как это водится у русских в пятницу вечером. Исправлю своё предложение. Следует читать так: "Вы говорите, что первые люди, которых увидели чукчи, были русские. А они, т.е. чукчи, сами друг друга никогда не видели?"
Себя то , чукчей , они естественно считали людьми.
Форест, должен согласиться с Пуаро: вы написали очень загадочную фразу насчёт первых людей, которых увидели чукчи. Логично возникает вопрос: а самих чукчей и их соседей (коряков, юкагиров, эскимосов и т.д., которых они несомненно видели до русских) вы за людей не считаете?
"Чукчи относились ко всем своим соседям крайне высокомерно и ни один народ в их фольклоре, за исключением русских и их самих, не назван собственно людьми." Я тут ни причём , за что купил за то и продаю  :)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 45521
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
"Чукчи относились ко всем своим соседям крайне высокомерно и ни один народ в их фольклоре, за исключением русских и их самих, не назван собственно людьми." Я тут ни причём , за что купил за то и продаю
Ну вот теперь, наконец, понятно.
Интересно, кем же они считали коряков и юкагиров? Животными, что ли...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Iskandar

  • Posts: 34293
Всё это обсуждение с чукчами бессмысленно, "мордва" — экзоэтноним

Offline Bhudh

  • Posts: 59849
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ну так немцы же сами себя называют Deutschе
Вот именно, что для самих себя название "люди" это скорее универсалия. А остальные нечисть да нелюдь всякая опасная да непонятная.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

!!!

  • Guest
Вот именно, что для самих себя название "люди" это скорее универсалия. А остальные нечисть да нелюдь всякая опасная да непонятная.
+1 Индейцы племени яноама (см. мемуары Этторы Биокки) делили живых существ так: индеец племени яноама vs. тапир, ягуар, индеец чужого племени. А современные люди – жертвы трансгуманизма :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: