Общественное воспитание лучше семейного?

[K 1350]

Но восприятие навоза может быть совершенно разное. ... неприятных эмоций при работе с навозом они не испытывают.

Читая этот пост мне сначала мне стало смешно, от того что вы по видимому предлагаете в коммуне организовать воспитание специализированного восприятия навоза у некоторых людей, а потом обидно, как деревенскому жителю, которому с 12 лет приходилось в вонючем сарае грузить его по 200 килограмм и вывозить от туда ежедневно. Удовольствие от этого испытывает, возможно, только один из известных мне людей, но ему сейчас за 60, и это скорее пример очень специфичного воспитания. Считаю его самым странным, самым любопытствующим и самым добрым из известных мне людей, но это воспитание далеко не от хорошей жизни.

У бедняг-мусульман и лопухов нет...

шо, на мокрое штаны натягивают?

[Пророк] запретил нам подмываться правой рукой, подтираться менее чем тремя камнями и подтираться экскрементами и костями.

Салман аль-Фариси сказал надо камнями.

В лучшем случае там будут сменные бочки для говна, которые по мере наполнения надо будет менять и вручную отвозить в специальные пункты.

Видел выступление на TED о таких биоконтейнерах, вполне приемлемо, если они пахнуть не будут. А мусор вы тоже отвозите?


Насчёт идеологии. Некоторые мусульмане готовы жизнь отдать ради идеологии, да что там мусульмане, патриоты такие же. По моему идеология это именно то, что определяет смысл и цели жизни человека.

[Awwal12]

Некоторые мусульмане готовы жизнь отдать ради идеологии

Какой процент?

[K 1350]

Некоторые мусульмане готовы жизнь отдать ради идеологии

Какой процент?

Не считал их. По моей логике если среди моих знакомых встречаются патриоты готовые идти на войну, но среди патриотов всей страны нет тех кто готов взрывать себя; то среди мусульман, где есть люди готовые взрывать себя, доля тех кто готов пойти на войну должен быть выше чем у патриотов. Навскидку, более 10%.

[Vesle Anne]

Здравая мысль, что неприятную работу необходимо выполнить для продолжения нормальной жизнедеятельности - недостаточная мотивация?

кому как. Мечтатель хочет непременно идеологию.

Дело в том, что при организации коммуны, особенно в начале, всенепременно возникнет куча всяких препятствий и проблем. Нужно как-то логически подумать, как их преодолевать. Например, составить график, кто когда занимается неприятной работой.
А то у Мечтателя получаются какие-то фантастические описания коммуны, а  чтоб реальные проблемы, которые возникнут (а они непременно возникнут) решать, нужна непременно идеология. Причем самого его никакая идеология не заставит заниматься тем, что ему не нравится, а для других людей почему-то такая идеология непременно должна найтись. А чем они особо отличаются-то?
Все люди как люди, зачем им идеология?

[Damaskin]

Дело в том, что при организации коммуны, особенно в начале, всенепременно возникнет куча всяких препятствий и проблем. Нужно как-то логически подумать, как их преодолевать. Например, составить график, кто когда занимается неприятной работой.
А то у Мечтателя получаются какие-то фантастические описания коммуны, а  чтоб реальные проблемы, которые возникнут (а они непременно возникнут) решать, нужна непременно идеология. Причем самого его никакая идеология не заставит заниматься тем, что ему не нравится, а для других людей почему-то такая идеология непременно должна найтись. А чем они особо отличаются-то?
Все люди как люди, зачем им идеология?

Может быть, я неправильно понял. Но мне показалось, что по мысли Мечтателя идеология нужна для самого объединения в коммуну, а не для решения бытовых проблем, которые воспоследуют. Хотя, понятно, идеологические установки помогают преодолевать трудности жизни.
Собственно, идеология перестает работать со следующим поколением, которое может критически воспринять взгляды своих родителей. Но это когда еще будет...

[Damaskin]

В принципе можно назвать идеологией и сами взгляды типа "нынешнее общество плохо, жить нужно просто и на природе". Но мне сразу вспоминается философ из романа Беляева, который, дорвавшись до жизни на природе, быстро понял, что ему не хватает одного - рабов, которые бы делали всю тяжелую работу, пока он на досуге предается философическим размышлениям .

[Damaskin]

По моему идеология это именно то, что определяет смысл и цели жизни человека.

"Пусть Ирландия умрет за меня" - да, тоже идеология.

[Awwal12]

Не считал их. По моей логике если среди моих знакомых встречаются патриоты готовые идти на войну, но среди патриотов всей страны нет тех кто готов взрывать себя; то среди мусульман, где есть люди готовые взрывать себя, доля тех кто готов пойти на войну должен быть выше чем у патриотов. Навскидку, более 10%.

Пойти на войну - не то же самое,что умереть. А в нашем случае идеологическая мотивация должна быть не десятипроцентная, а стопроцентная. Хоть круть, хоть верть, но идеи должны объективно подпитываться материально, иначе они не будут устойчиво работать.

[Vesle Anne]

Может быть, я неправильно понял. Но мне показалось, что по мысли Мечтателя идеология нужна для самого объединения в коммуну, а не для решения бытовых проблем, которые воспоследуют.

Не совсем. Он хочет заменить решение бытовых проблем поиском объединяющей идеологии. Мол, если будет идеология, то оно само как-то там решится. Не решится же.
Собственно, именно эту мысль я и пытаюсь донести.
Я же спрашиваю, как это можно организовать? Из любопытства, и потому что я всегда так думаю - сразу пытаюсь прикинуть, как это можно было бы воплотить в жизнь, хотя бы теоретически. А Мечтатель говорит, это не важно, важней найти идеологию. Я и пыталась показать, что это тупиковый вариант.

[Мечтатель]

Причем самого его никакая идеология не заставит заниматься тем, что ему не нравится, а для других людей почему-то такая идеология непременно должна найтись. А чем они особо отличаются-то?
Все люди как люди, зачем им идеология?

Ещё раз напомню о киббуцах. Там поначалу было не очень комфортно. Но люди туда ехали, много работали. Ради чего? Ради идеи.
Я к тому веду, что фиг заставишь человека отказаться от комфортного житья, если он не будет вдохновлён идеей.

[Vesle Anne]

Ещё раз напомню о киббуцах.

Еще раз вам напоминаю о вас самом. Какая идея может вас "вдохновить" заниматься тем, что вам не нравится? Чем другие-то люди от вас отличаются?

Там поначалу было не очень комфортно. Но люди туда ехали, много работали. Ради чего?

после войны-то? тык, а вдруг повторится? не превозносите слишком идеологию-то. Они ехали чтоб создать достойную и безопасную жизнь для себя и своих детей. Они бежали от. Страх - не идеология.

[Мечтатель]

Он хочет заменить решение бытовых проблем поиском объединяющей идеологии. Мол, если будет идеология, то оно само как-то там решится. Не решится же.

Разумеется, идеология сама по себе не материализует процветание. Можно быть очень преданным идеологии, но от одной преданности не вырастает урожай. 
Потому и было сказано о двух принципиально важных вопросах в стоительстве коммуны 1) на основе какой идеи, и 2) на что жить.

[Мечтатель]

Там поначалу было не очень комфортно. Но люди туда ехали, много работали. Ради чего?

после войны-то?

После войны был наплыв, но первый киббуц был основан, кажется, в 1910 году.

[Vesle Anne]

После войны был наплыв, но первый киббуц был основан, кажется, в 1910 году.

почти уверена, что они все равно бежали от.

[Damaskin]

Я к тому веду, что фиг заставишь человека отказаться от комфортного житья, если он не будет вдохновлён идеей.

От комфортного - не заставишь. А от дискомфортного - почему бы и не?
И, кстати, если человек считает свое бытие комфортным, то никакую идеологию, нарушающую этот комфорт, он не воспримет.

[Мечтатель]

Ещё раз напомню о киббуцах.

Еще раз вам напоминаю о вас самом. Какая идея может вас "вдохновить" заниматься тем, что вам не нравится? Чем другие-то люди от вас отличаются?

Так меня вообще трудно убедить в какой-либо идеологии и заставить заниматься коллективной деятельностью. Но куда ни посмотришь, люди сбиваются в какие-то группы, тусуются, кучкуются.
Кажется, создалось неверное мнение, что я прямо таки ратую за скорейшее создание коммуны. Нет, то были всего лишь размышления: а как бы это вообще можно организовать?

[Damaskin]

почти уверена, что они все равно бежали от.

Так сионизм возник не просто так, а потому что евреи в Европе (и особенно в РИ) чувствовали себя не слишком хорошо. Погромы там, черта оседлости... Несколько напрягало.

[Damaskin]

Кажется, создалось неверное мнение, что я прямо таки ратую за скорейшее создание коммуны. Нет, то были всего лишь размышления: а как бы это вообще можно организовать?

Мне кажется, вам нужна не коммуна, а клуб по интересам. Чтобы собираться, вести разговоры, культурно выпивать и т. п.

[Vesle Anne]

Так сионизм возник не просто так, а потому что евреи в Европе (и особенно в РИ) чувствовали себя не слишком хорошо. Погромы там, черта оседлости... Несколько напрягало.

да, именно.

Так меня вообще трудно убедить в какой-либо идеологии и заставить заниматься коллективной деятельностью.

так и все люди так. Это общечеловеческое.

Но куда ни посмотришь, люди сбиваются в какие-то группы, тусуются, кучкуются.

по интересам, не по идеологии. нет такого, что "вот мы щас все бросим ради чего-то там не пойми чего".
Нет. как правило, люди ищут свой комфорт. Пусть это будет, к примеру, душевный комфорт в ущерб материальному, но таки комфорт.
А вы других людей представляете как роботов каких-то... 

[Мечтатель]

И, кстати, если человек считает свое бытие комфортным, то никакую идеологию, нарушающую этот комфорт, он не воспримет.

Комфортность относительна. Если человек имеет всё необходимое для выживания и не слишком напрягается (на работе и т. п.), то в определённом смысле он находится в комфортном условиях. Но есть и экзистенциальный аспект: чего-то не хватает - смысла, переживаний, любви, друзей... И тогда для восполнения такой нехватки возможны очень неожиданные шаги, способные даже несколько нарушить устоявшийся, но рутинный комфорт.

[Авишаг]

не превозносите слишком идеологию-то. Они ехали чтоб создать достойную и безопасную жизнь для себя и своих детей.

Чем руководствуются, на твой взгляд, евреи, живущие сегодня «за зелёной чертой»?

[Vesle Anne]

Чем руководствуются, на твой взгляд, евреи, живущие сегодня «за зелёной чертой»?

привычкой?

[Damaskin]

Комфортность относительна. Если человек имеет всё необходимое для выживания и не слишком напрягается (на работе и т. п.), то в определённом смысле он находится в комфортном условиях. Но есть и экзистенциальный аспект: чего-то не хватает - смысла, переживаний, любви, друзей...

Так это и есть душевный дискомфорт. Если в вашей коммуне человек сможет найти то, что ему психологически необходимо, то идеология и не нужна. А если не сможет, то любая идеология будет бесполезна.

[Авишаг]

привычкой?

[Mona]

Не видел этой ветки раньше, и всю ее, разумеется не читал, поэтому внесу свои полкопейки: ничто не может заменить воспитания семейного (или простого взрастания), в полной и гармоничной семье.

P.S. А вот тема еврейских погромов в России весьма скользкая (не знаю, как она к теме ветки относится). Потому что либо евреев громили нерусские, либо кто-то громил их бизнес, а не их самих, либо одни предприниматели, греческие, например, громили других, еврейских. Это вообще бизнес-разборки. При этом, когда революционеры-евреи громили Россию, никто это русскими погромами не называл.