Author Topic: książka książę ksiądz  (Read 752 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online R

  • Posts: 369
on: January 24, 2020, 15:48
książka
książę
ksiądz
Очень похожие слова. А они случайно не однокоренные?
По чешски:
kniha
kníž
kněz

Offline Upliner

  • Posts: 4073
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
    • Лингвополитика
Reply #1 on: January 24, 2020, 16:12
Брюкнер:
https://pl.wikisource.org/wiki/Słownik_etymologiczny_języka_polskiego/ksiądz
Quote
Polskie ksiądz powstało z *kniądz, tak samo jak księga z *knięga, przez rozpodobnienie dwu brzmień nosowych, czego u innych Słowian niema.
Так что да, это когнаты.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!
LiPo agent

Offline bvs

  • Posts: 10632
Reply #2 on: January 24, 2020, 17:54
"Книга" и "князь" - не когнаты. Носовая в "книге" только в польском. Можно объяснить аналогией с "ксёндзом" (так как носителями грамотности были священники).

Online R

  • Posts: 369
Reply #3 on: January 24, 2020, 18:10
Носовая в "книге" только в польском.
Например в orlę есть носовой, а в orzeł нет.

Offline bvs

  • Posts: 10632
Reply #4 on: January 24, 2020, 18:17
Носовая в "книге" только в польском.
Например в orlę есть носовой, а в orzeł нет.
Это вообще причем? Это разные формы, orlę - из прасл. *orьlę "орленок". Речь о носовом в корне слова księga.

Online R

  • Posts: 369
Reply #5 on: January 24, 2020, 19:45
Речь о носовом в корне слова księga.
księga książka
książnica księżniczka

Reply #6 on: January 24, 2020, 19:52
Это может быть совпадением, а может и не быть.

Offline Bhudh

  • Posts: 58222
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #7 on: January 24, 2020, 20:32
R, Вы, я так понимаю, захотели в спецгруппу?

Русский: книга
Украинский: книга
Белорусский: кніга
Чешский: kniha
Словацкий: kniha
Верхнелужицкий: kniha
Нижнелужицкий: knigła
Кашубский: knéga
Старославянский: кънига
Болгарский: книга
Македонский: книга
Сербский: књига
Словенский: knjiga

Хоть где-то есть носовой гласный?
Хоть какая-то причина восстанавливать его, глядя на польский, есть?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online R

  • Posts: 369
Reply #8 on: January 24, 2020, 21:01
А как в кашубском князь?
Ксьондз?

Offline Bhudh

  • Posts: 58222
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #9 on: January 24, 2020, 21:24
Quote from: Для неумеющих в Викисловарь
Kashubian: ksądz, ksydz, knądz
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online R

  • Posts: 369
Reply #10 on: January 25, 2020, 00:11
Нашел интересное польское слово ksieni аббатиса.
Очень похоже на ksiądz и по смыслу и по форме.
Но без носового гласного. Или с носовым? Почему не księi? Слишком много гласных?

Offline bvs

  • Posts: 10632
Reply #11 on: January 25, 2020, 00:27
Нашел интересное польское слово ksieni аббатиса.
Стяжение из księgyni < *kъnęgyn'i. Ср. рус. княгиня.

Online R

  • Posts: 369
Reply #12 on: January 25, 2020, 01:13
Я что подумал, а не могло сочитание ън перейти в носовой гласный?
кънига - kęiga  -  księga
кънѩѕь - kęiądz - ksiądz

Offline Bhudh

  • Posts: 58222
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #13 on: January 25, 2020, 07:39
Тут не сочетание перешло, тут тупо компенсация потерянного в начале [n] носовым призвуком.
Естественно, под влиянием похожего слова ksiądz.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline DarkMax2

  • Posts: 47319
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #14 on: January 25, 2020, 09:12
Носовая в "книге" только в польском.
Например в orlę есть носовой, а в orzeł нет.
Это вообще причем? Это разные формы, orlę - из прасл. *orьlę "орленок". Речь о носовом в корне слова księga.
Угу, для сравнения укр. орля.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Lodur

  • Posts: 35596
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #15 on: January 25, 2020, 11:14
Хоть где-то есть носовой гласный?
Не очень понял мысль (с тезисом, что слова не родственны, не спорю). Разве в каком-то славянском, кроме польского, есть носовые гласные? :what: :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online R

  • Posts: 369
Reply #16 on: January 25, 2020, 11:28
В кашубском есть.
Но там князь будет ksyżëc, без носового гласного, как и книга.
В чешском князь будет kníž, совсем не похоже на утрату носового гласного.
Я потому и задумался над этим.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55958
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #17 on: January 25, 2020, 12:53
Хоть где-то есть носовой гласный?
Не очень понял мысль (с тезисом, что слова не родственны, не спорю). Разве в каком-то славянском, кроме польского, есть носовые гласные? :what: :donno:

Рефлексы! Рефлексы имеются в виду.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #18 on: January 25, 2020, 12:56
książka
książę
ksiądz
Очень похожие слова. А они случайно не однокоренные?
По чешски:
kniha
kníž
kněz

Нет. Праслав. *kъniga откуда с востока (сходные названия книг есть вплоть до китайского), праслав. *kъnęgъ ← прагерм. *kuninǥaz «глава рода», имя деятеля от *kunjan «род».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 58222
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #19 on: January 25, 2020, 13:39
Разве в каком-то славянском, кроме польского, есть носовые гласные?
В старославянском были.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55958
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #20 on: January 25, 2020, 13:56
Разве в каком-то славянском, кроме польского, есть носовые гласные?
В старославянском были.

Так и в литературном польском носовые только перед щелевыми. С другой стороны, согласный ринезм есть и в македонских диалектах: змп, рнка и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rachtyrgin

  • Posts: 1082
  • Gender: Male
Reply #21 on: January 25, 2020, 18:27
Где-то читал, что "к" - вымершая древнерусская приставка. Тогда соблазнительно произвести книгу от гипотетического глагола "книжити" - нанизывать (листы). Не слишком далеко от "княжити".
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55958
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #22 on: January 25, 2020, 18:53
Где-то читал, что "к" - вымершая древнерусская приставка. Тогда соблазнительно произвести книгу от гипотетического глагола "книжити" - нанизывать (листы). Не слишком далеко от "княжити".

Ничего не понятно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 58222
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #23 on: January 25, 2020, 20:42
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55958
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #24 on: January 25, 2020, 21:44

Праслав. *kъ(n) действительно употреблялося и как преверб, и как именная приставка (в закономерной форме *kǫ- перед согласными). Только где тут связь с тем, что написал тов. Рахтыргин?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: