Author Topic: Суммарное количество звуков в языках мира  (Read 476 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Observer

  • Posts: 73
 Собственно,вопрос соответствует названию темы. Прооводились ли кем-нибудь подобные подсчеты и если да, то где можно найти цифры?

Online Medrawd

  • Posts: 371
  • Gender: Male
  • Ní tír gan teanga
Но... Ведь есть много звуков, которые очень похожи, в языках есть аллофоны... Возможно ли вообще почитать?

[шутка]
СУммарное количество звуков равняется количеству букв в МФА!
[/шутка]
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

Offline Bhudh

  • Posts: 58222
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Артикуляционное множество звуков, вообще говоря, континуально.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Rusiok

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Сначала нужно уточнить, о чем спрашивает топикстартер:
Артикуляционное множество звуков
- это один вопрос.

А фонемы:
есть много звуков, которые очень похожи, в языках есть аллофоны
- это совершенно другой.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66239
  • Gender: Male
А фонемы:
есть много звуков, которые очень похожи, в языках есть аллофоны
- это совершенно другой.
Так ведь фонемы разных языков друг к другу в принципе не сводимы, даже если артикуляционно идентичны. Фонема - внутриязыковое понятие.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline yurifromspb

  • Posts: 1818
Есть множество способов разбить артикуляционное пространство. Для каждого языка и каждого разбиения можно придумать оценку того, насколько хорошо разбиение позволяет имитировать звучание языка. Например, чтобы избежать вкусовщины, можно ограничится двумя оценками: "позволяет" различать все различимые изречения в языка и "не позволяет".
Размер минимального разбиения, позволяющего имитировать все языки в указанном выше смысле и есть искомое количество звуков.

Это было уточнение моего интуитивного понимания. Можно ли как-то иначе понять, не знаю.

Наверное, в шутке про количество букв в МФА есть доля правды))
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Observer

  • Posts: 73
Я имею в виду,конечно же, звуки в физическом и артикуляционном смысле, исключая те, что не используются в словах(т.е. свист,прицокивание и т.п.)

Offline Bhudh

  • Posts: 58222
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66239
  • Gender: Male
Я имею в виду,конечно же, звуки в физическом и артикуляционном смысле
В физическом смысле континуальная природа звуков означает, что вы сами потенциально воспроизводите бесконечное их количество даже в рамках русского языка.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Agabazar

  • Posts: 4722
  • Gender: Male
Мир звуков, конечно, это континуум.
Но есть такие понятия: порог слышимости, болевой порог, разрешающая способность.
Quote
Таким образом, совокупная разрешающая способность слуха по амплитуде и частоте в пределах области слышимости, ограниченной снизу порогом слышимости, а сверху - болевым порогом, составляет около 22000 элементарных градаций звуковых ощущений. Своего рода четкость звукового изображения. Заметим для справки, что число градаций зрительных ощущений составляет около 600000.
https://studopedia.ru/3_193475_razreshayushchaya-sposobnost.html

Но эти элементарные градации ещё не являются потенциальными фонемами.

Первое сито: не все из этих 22000  элементарных градаций, как можно догадаться, могут воспроизводиться человеческими органами (артикуляционным аппаратом).

То есть, их слышать и различать ещё  можно, но нормальный человек не может издавать.

Далее следуют, надо полагать,  и другие запреты и невозможности. В конечном итоге из этих 22000 элементарных градаций остаётся в качестве кандидатов на фонемы  всего ничего.

Offline Bhudh

  • Posts: 58222
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Про двухфокусные согласные слышали?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Observer

  • Posts: 73
Я еще раз уточняю: исключаем звуки, которые не формируют слова и звуки,недоступные для произнесения человеческим речевым аппаратом

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66239
  • Gender: Male
Мир звуков, конечно, это континуум.
Но есть такие понятия: порог слышимости, болевой порог, разрешающая способность.
Quote
Таким образом, совокупная разрешающая способность слуха по амплитуде и частоте в пределах области слышимости, ограниченной снизу порогом слышимости, а сверху - болевым порогом, составляет около 22000 элементарных градаций звуковых ощущений. Своего рода четкость звукового изображения. Заметим для справки, что число градаций зрительных ощущений составляет около 600000.
https://studopedia.ru/3_193475_razreshayushchaya-sposobnost.html

Но эти элементарные градации ещё не являются потенциальными фонемами.
При чём здесь градации по амплитуде и частоте, если основную смыслоразличительную нагрузку в речи несут тембровые характеристики?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Я еще раз уточняю: исключаем звуки, которые не формируют слова и звуки,недоступные для произнесения человеческим речевым аппаратом
Так щелкающие согласные формируют слова и доступны для произнесения.  :what:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Observer

  • Posts: 73
Я еще раз уточняю: исключаем звуки, которые не формируют слова и звуки,недоступные для произнесения человеческим речевым аппаратом
Так щелкающие согласные формируют слова и доступны для произнесения.  :what:
Естественно, щелчки как звуки речи в виду не имеются

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: