Author Topic: Мелодичность языка  (Read 1360 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lodur

  • Posts: 35596
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #25 on: January 21, 2020, 20:29
Я бы поостерёгся утверждать о каком-либо языке, что он немелодичный.
Вы сможете дать определение 1) мелодичности вообще и 2) мелодичности языка в частности? А то непонятно, что обсуждаем. Топикстартер, вон, пыталась хоть какие-то объективные критерии применить.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Валер

  • Posts: 21318
  • Gender: Male
Reply #26 on: January 21, 2020, 20:35
Я бы поостерёгся утверждать о каком-либо языке, что он немелодичный.
Вы сможете дать определение 1) мелодичности вообще и 2) мелодичности языка в частности? А то непонятно, что обсуждаем. Топикстартер, вон, пыталась хоть какие-то объективные критерии применить.
Ну, например если в языке совсем мало гласных, то выйдет мелодия работающего трактора :)

Offline Lodur

  • Posts: 35596
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #27 on: January 21, 2020, 20:55
Ну, например если в языке совсем мало гласных, то выйдет мелодия работающего трактора :)
Может, кто-то как раз тащится от мелодий работающего трактора, дрели, болгарки и отбойного молотка? ;) :P
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Poirot

  • Posts: 64084
  • Gender: Male
Reply #28 on: January 21, 2020, 20:56
Помню, в одной хорватской песне рифмовались слова krst и prst.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Bhudh

  • Posts: 58222
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #29 on: January 21, 2020, 20:57
Если б не тащились, индастриал-музыки не было бы.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валер

  • Posts: 21318
  • Gender: Male
Reply #30 on: January 21, 2020, 20:58
Помню, в одной хорватской песне рифмовались слова krst и prst.
Вспомнилось:
(wiki/ru) Strč_prst_skrz_krk

Offline zwh

  • Posts: 20102
  • Gender: Male
Reply #31 on: January 21, 2020, 21:58
ИМХО в целом немелодичным делает язык обилие комбинаций несонорных согласных (особенно глухих). Ну, что-то типа "Псков просрёт фрахт".

Offline Bhudh

  • Posts: 58222
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #32 on: January 21, 2020, 22:01
В этой фразе всего 5 (пять) звуков, которые нельзя тянуть.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валер

  • Posts: 21318
  • Gender: Male
Reply #33 on: January 21, 2020, 22:03
ИМХО в целом немелодичным делает язык обилие комбинаций несонорных согласных (особенно глухих). Ну, что-то типа "Псков просрёт фрахт".
Йа, йа, Кемска волост, йа.

Offline zwh

  • Posts: 20102
  • Gender: Male
Reply #34 on: January 21, 2020, 22:29
Помню, в одной хорватской песне рифмовались слова krst и prst.
Вспомнилось:
(wiki/ru) Strč_prst_skrz_krk
Вполне там в каждом слове [э] звучит! (я про фонограмму говорю)

Reply #35 on: January 21, 2020, 22:35
Вот еще находил как-то:
Quote
В таком отношении к немецкому языку русские не одиноки – большинство европейцев с ними согласны. Объяснение этому филологи видят в фонетике. Из-за частого скопления согласных звуков и наличия шипящих немецкая речь звучит жёстко. А для слов, начинающихся с гласных звуков, характерна гортанная смычка (твердый приступ) – особенность, придающая немецкой речи характерную «рубленость». Не добавляет привлекательности немецкому языку и обилие громоздких существительных. В качестве примера можно привести слово Beinaheleidenschaftsgegenstand, которое переводится как «почти то, что тебе нужно, но не совсем».

Offline Bhudh

  • Posts: 58222
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #36 on: January 21, 2020, 22:54
Вполне там в каждом слове [э] звучит!
Прям вот таки русское полноценное /э/?
А как в каком слове? В слове эти? В слове этот? В слове этаж? Запишите в МФА.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 20102
  • Gender: Male
Reply #37 on: January 22, 2020, 08:27
Вполне там в каждом слове [э] звучит!
Прям вот таки русское полноценное /э/?
А как в каком слове? В слове эти? В слове этот? В слове этаж? Запишите в МФА.
Ну, может, не совсем уж как "э", а послабже, но вполне-таки различимое.

Offline Tys Pats

  • Posts: 6874
Reply #38 on: January 22, 2020, 10:07
Пение пением, а у разговорной речи мелодика обычно немного другая.

Предлагаю на суд латышский

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=GlhwPriZK5A" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=GlhwPriZK5A</a>

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=oak28ZS7KAE" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=oak28ZS7KAE</a>

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=PZlDjEQ7eXo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=PZlDjEQ7eXo</a>

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Ku9KR333CP0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Ku9KR333CP0</a>

Offline Lodur

  • Posts: 35596
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #39 on: January 22, 2020, 11:26
Пение пением, а у разговорной речи мелодика обычно немного другая.

Предлагаю на суд латышский
Где-то как немецкий или шведский.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Tys Pats

  • Posts: 6874
Reply #40 on: January 22, 2020, 15:59
Пение пением, а у разговорной речи мелодика обычно немного другая.

Предлагаю на суд латышский
Где-то как немецкий или шведский.

Восточная версия латышского языка тоже ассоциируется с германскими языками?

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=MHM6SM2fbJ4" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=MHM6SM2fbJ4</a>

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=g2H5UcIsBMA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=g2H5UcIsBMA</a>

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=TyC_ItCRbF8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=TyC_ItCRbF8</a>

Offline Toman

  • Posts: 12267
  • Gender: Male
Reply #41 on: January 22, 2020, 17:32
Прям вот таки русское полноценное /э/?
С моей точки зрения - да, самое настоящее.

А как в каком слове? В слове эти? В слове этот? В слове этаж?
Как во всех них, ибо все три, в моей версии, суть один звук, с совсем уж неуловимыми различиями.

Запишите в МФА.
[ɤ̞]. Ну или банально [ə], для тех, кому не верится в заднерядность. Или нечто между ними. Аудиопримеры в википедии не вполне последовательны, так что если на них ориентироваться, я не очень понимаю, что есть средний ряд, а что уже задний.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Lodur

  • Posts: 35596
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #42 on: January 22, 2020, 17:50
Восточная версия латышского языка тоже ассоциируется с германскими языками?
Да.
(Только я не имел в виду, что у меня прямая ассоциация с германскими языками (они, кстати, тоже весьма разные бывают), я имел в виду уровень "мелодичности". Разумеется, на моё субъективное ухо).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 58222
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #43 on: January 22, 2020, 23:04
Ну, может, не совсем уж как "э", а послабже, но вполне-таки различимое.
Не забывайте, что различаете Вы мозгом, а не ухом. Русскоязычным мозгом.
Вот спектрограммы — другое дело, на них гласную часть можно будет глазом разглядеть.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 20102
  • Gender: Male
Reply #44 on: January 23, 2020, 11:46
Ну, может, не совсем уж как "э", а послабже, но вполне-таки различимое.
Не забывайте, что различаете Вы мозгом, а не ухом. Русскоязычным мозгом.
Вот спектрограммы — другое дело, на них гласную часть можно будет глазом разглядеть.
Ну, так несите ж скорей в студию эти чертовы спектрограммы!  ;)

Online Jeremiah

  • Posts: 2625
  • Gender: Male
Reply #45 on: January 23, 2020, 12:33
Насчёт лёгкости различимости гласных на спектрограммах я бы поспорил, но в данном случае налицо жирнющее [ə]. Это, конечно, не совсем "э", но то, что гласный есть — факт.


Offline Драгана

  • Posts: 15584
  • Gender: Female
Reply #46 on: January 23, 2020, 15:54
Датский язык с его stød'ами как-то не особо мелодичен в разговорной речи. Но песен на нем не слышала, кто знает песни на нем?

Offline Мечтатель

  • Posts: 22261
  • Gender: Male
Reply #47 on: January 23, 2020, 16:14
Драгана,
вот, например, мужчина поёт на датском
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=V6cmw7pSdLs" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=V6cmw7pSdLs</a>
Sig nærmer tiden, da jeg må væk,
jeg hører vinterens stemme;
thi også jeg er kun her på træk
og haver anden steds hjemme.
   
Jeg vidste længe, jeg skal herfra
det ikke det der mig tynger,
Og derfor lige glad nu og da
af hele hjertet synger.
   
Jeg skulle sjunget lidt mer' måske -
måske vel også lidt bedre;
Men mørke dage jeg måtte se,
og stormen rev og sled i mine fjædre.
   
Jeg vilde gerne i Guds natur
med glæde spredt mine vinger,
men jeg sad fast i mit snævre bur,
med stækkede vinger.
И женщина - ту же песню
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=V1b6GJo-H8k" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=V1b6GJo-H8k</a>

Offline Tys Pats

  • Posts: 6874
Reply #48 on: January 23, 2020, 19:37
Драгана,
вот, например,

 ;up:

Offline Драгана

  • Posts: 15584
  • Gender: Female
Reply #49 on: January 23, 2020, 21:49
У первого исполнителя в самом деле как-то резковато звучит. Немецкий с датским и рядом не стоял, да и вообще немецкий не воспринимаю как совсем-совсем немелодичный. Так средненький, бывают и помелодичнее, но не то что совсем жесткий.
А вот у девушки... что-то не поняла. Вроде в самом деле согласные много где не читаются, если проследить по словам. Но типичных stød'ов тоже не заметила. Воспринимается с первого раза скорее как какие-то интонационные изменения в фразах и словах.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

503 Service Unavailable

No server is available to handle this request.