Author Topic: Двойной винительный и двойной именительный  (Read 610 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Agnius

  • Posts: 1307
Т.е. что они есть в латыни и древнегреческом это конвергентное развитие?  :??? И то что в английском есть полностью аналогичные конструкции complex object и complex subject это влияние латыни?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56005
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Agnius

  • Posts: 1307
Wolliger Mensch
Это реакция на какой из двух вопросов? :)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56005
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Меня всегда смущает, когда человек спрашивает и сразу сам себе отвечает что-то. Получается, что его ответ уже и не интересует. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 35640
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Т.е. что они есть в латыни и древнегреческом это конвергентное развитие?  :??? И то что в английском есть полностью аналогичные конструкции complex object и complex subject это влияние латыни?
В санскрите двойные ровно эти же падежи - тоже влияние латыни? ;D
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Agnius

  • Posts: 1307
Меня всегда смущает, когда человек спрашивает и сразу сам себе отвечает что-то.
Мне просто интересно, правильна ли моя догадка?
Хорошо, тогда спрошу по другому - в каком отношении находятся латинский и греческий двойной винительный/именительный и английский complex object/subject - родство, заимствование, третий вариант?

В санскрите двойные ровно эти же падежи - тоже влияние латыни? ;D
Если это ИЕ фишка, почему этого в славянских нет :)

Offline Lodur

  • Posts: 35640
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
В санскрите двойные ровно эти же падежи - тоже влияние латыни? ;D
Если это ИЕ фишка, почему этого в славянских нет :)
Ась?
https://www.blagogon.ru/biblio/559/
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Agnius

  • Posts: 1307
Так это из древнегреческого стырено :)
Собственно как и дательный самостоятельный

Ась?
И кстати, в церковнославянском можно сказать что-то типа "Я вижу девочку петь", т.е. как в латыни и греческом? Просто примеры по вашей ссылки все типа "Я назвал сушу землю" и т.д. без второго глагола (быть можно опустить)

Offline Lodur

  • Posts: 35640
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
И кстати, в церковнославянском можно сказать что-то типа "Я вижу девочку петь", т.е. как в латыни и греческом? Просто примеры по вашей ссылки все типа "Я назвал сушу землю" и т.д. без второго глагола (быть можно опустить)
Вопрос непонятен. Может, кто-то более сведущий в синтаксисе ответит.
Я всего лишь отметил, что в славянских двойные падежи тоже есть.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Agnius

  • Posts: 1307
Я всего лишь отметил, что в славянских двойные падежи тоже есть.
В каких еще кроме церковнославянского? Он гибридный язык

Вопрос непонятен.
Можно для выражения "Я вижу, что девочка поет" использовать двойной винительный? Например в санскрите

Offline yurifromspb

  • Posts: 1827
Собственно как и дательный самостоятельный
Интересно, в вики пишут, дательный самостоятельный есть в русских говорах и в латышском. В греческом, кстати, родительный.
А в латыни аблатив.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Agnius

  • Posts: 1307
В греческом, кстати, родительный.
А в латыни аблатив.
Я недавно слышал в выступлении Микитки, что дательный самостоятельный это калька с греческого, где там родительный, а в латыни аблатив
Нет?

Offline Lodur

  • Posts: 35640
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Я всего лишь отметил, что в славянских двойные падежи тоже есть.
В каких еще кроме церковнославянского? Он гибридный язык
В древнерусском были двойные падежи: 1) https://helpiks.org/4-92791.html 2) http://www.litocean.ru/liocs-827-1.html
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Agnius

  • Posts: 1307
Ой, прошу прощения  :D
Я спутал двойной винительный с accusativus cum infinito, я все время говорил про него  :green:

Offline Lodur

  • Posts: 35640
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Вопрос непонятен.
Можно для выражения "Я вижу, что девочка поет" использовать двойной винительный? Например в санскрите
Quote from: Кочергина В. А., Учебник санскрита
Двойной N. употребляется при глаголах со значением «быть, становиться»: сыновья становятся героямиsutā bhavanti vīrāḥ.

Двойной A. употребляется при глаголах речи: она сказала слово (речь) царю — uvāca vacanaṃ pārthivam.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Agnius

  • Posts: 1307
Lodur
Еще раз прошу прощения, я спутал два разных оборота  :green:
См. пост выше

Я уже нашел что в санскрите такого не было, т.е. это чисто латинская и греческая черта.
Тогда мои вопросы остаются в силе

Wolliger Mensch
Можете изменить название на Accusativus/nominativus cum infinito, пожалуйста :)

Offline Lodur

  • Posts: 35640
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Ой, прошу прощения  :D
Я спутал двойной винительный с accusativus cum infinito, я все время говорил про него  :green:
А... Теперь хоть понятны стали ваши вопросы выше. (Ответов не знаю :-[).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Vertaler

  • Posts: 11220
  • Gender: Male
  • Vielzeller
В стсл видел однажды джвойной генитив отрицания: не можеши чрьна бѣла сътворити.
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline Нефритовый Заяц

  • Posts: 223
  • Gender: Male
Какой тип двойного винительного в латинском?

№ 1.Однообъектный - тут всё очевидно.

№ 2.Doceo illum linguam latinam.

Вопрос. Относится ли к разновидности № 2, скажем, invitant illum Romam gubernatum?
Существует ли конструкция dirigunt illum Romam?

Offline Medrawd

  • Posts: 371
  • Gender: Male
  • Ní tír gan teanga
В стсл видел однажды джвойной генитив отрицания: не можеши чрьна бѣла сътворити.

"Черного белого"? Это как?)
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: