Author Topic: Какой общий предок у сумчатых и плацентратных?  (Read 2885 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5670
  • Геометрия рулеzzz!
Не могу найти общего предка у сумчатых и плацентратных, плюс их общего предка с однопроходными. Кто соображает в кладистике помогите, пожалуйста.
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Lodur

  • Posts: 36341
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
(wiki/en) Mammaliaformes
Разумеется никаких прямых общих предков нет (в смысле: сейчас не живёт) и не найдено (в смысле: в останках). Но это не редкость. С переходными формами вообще напряг.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Бенни

  • Posts: 1353
У Докинза в "Рассказе предка" это "сопредок №14" (140 млн. лет назад)  и "сопредок №15" (180 млн. лет назад). 

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3162
Если исходить из хромосом, то лучше всего сохранили в целостности хромосомы общего предка всех млекопитающих орангутанги (у них аж 8 хромосом совпадают с хромосомами общего предка), люди несколько дальше ушли (5 хромосом совпадают с хромосомами общего предка). Остальные млекопитающие ушли очень далеко.
Отражается ли сохранность хромосом на внешности....?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46924
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
плацентратных?
плацентратных
Offtop
От "плацентарная рать", что ли?  ;D
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70606
  • Gender: Male
Если исходить из хромосом, то лучше всего сохранили в целостности хромосомы общего предка всех млекопитающих орангутанги (у них аж 8 хромосом совпадают с хромосомами общего предка), люди несколько дальше ушли (5 хромосом совпадают с хромосомами общего предка). Остальные млекопитающие ушли очень далеко.
Отражается ли сохранность хромосом на внешности....?
Что значит "8 хромосом совпадает"? Как оценивалось "совпадение"?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3162
Если исходить из хромосом, то лучше всего сохранили в целостности хромосомы общего предка всех млекопитающих орангутанги (у них аж 8 хромосом совпадают с хромосомами общего предка), люди несколько дальше ушли (5 хромосом совпадают с хромосомами общего предка). Остальные млекопитающие ушли очень далеко.
Отражается ли сохранность хромосом на внешности....?
Что значит "8 хромосом совпадает"? Как оценивалось "совпадение"?

Где-то тут: https://www.pnas.org/content/114/27/E5379

Offline Lodur

  • Posts: 36341
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Если исходить из хромосом, то лучше всего сохранили в целостности хромосомы общего предка всех млекопитающих орангутанги (у них аж 8 хромосом совпадают с хромосомами общего предка), люди несколько дальше ушли (5 хромосом совпадают с хромосомами общего предка). Остальные млекопитающие ушли очень далеко.
Отражается ли сохранность хромосом на внешности....?
Что значит "8 хромосом совпадает"? Как оценивалось "совпадение"?
Журналистов надо убивать, через одного...Или, по крайней мере, отрезать им языки и отрубать руки.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3162
Если исходить из хромосом, то лучше всего сохранили в целостности хромосомы общего предка всех млекопитающих орангутанги (у них аж 8 хромосом совпадают с хромосомами общего предка), люди несколько дальше ушли (5 хромосом совпадают с хромосомами общего предка). Остальные млекопитающие ушли очень далеко.
Отражается ли сохранность хромосом на внешности....?
Что значит "8 хромосом совпадает"? Как оценивалось "совпадение"?
Журналистов надо убивать, через одного...Или, по крайней мере, отрезать им языки и отрубать руки.

 :green: Это что? Мичуринское учение?

Offline Lodur

  • Posts: 36341
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Гм. Оказывается, в данном случае журналисты не виноваты. Всего лишь учёные, которые неизвестно что считают, и неправильно понявший статью Волод.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3162

Offline Lodur

  • Posts: 36341
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Водод, ничего, что хромосомы в точности совпадают только у однояйцевых близнецов? А уже у родных братьев и сестёр будут совпадать не в точности?
Что там считали и реконструировали учёные, известно только им. О буквальном точном совпадении хромосом  у кого бы то ни было их "реконструкция" ни разу не свидетельствует. А насчёт журналистов я, таки, не ошибся...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Бенни

  • Posts: 1353
В англоязычной статье, насколько я понял, написано, что под совпадением имеется в виду не идентичность всех кодонов, а только отсутствие таких существенных изменений, как перестановки и изменение ориентации хромосом. Кстати, там говорится только об общем предке эутериев (клады, кроновой группой которой являются плацентарные), а сумчатых и однопроходных добавили при пересказе.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3162
Водод, ничего, что хромосомы в точности совпадают только у однояйцевых близнецов? А уже у родных братьев и сестёр будут совпадать не в точности?
Что там считали и реконструировали учёные, известно только им. О буквальном точном совпадении хромосом  у кого бы то ни было их "реконструкция" ни разу не свидетельствует. А насчёт журналистов я, таки, не ошибся...

Я так понял:
Хромосомы имеют привычку  :green: ломаться на кусочки, которые потом прилипают к другим хромосомам или слипаются с  кусочками других хромосом, а могут и не прилипать.
Каждое такое событие в принципе может приводить к появлению нового вида.
Хотя у некоторых видов существуют гены позволяющие разобраться в таком перетасованном геноме и найти гомологические участки ДНК, несмотря на перетасовку.

Таких событий в истории эволюции орангутанов было меньше, чем в истории других млекопитающих.


Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46924
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Журналистов надо убивать, через одного...
Какой вы требовательный. Вот прям журналисты обязаны вам быть глубокими знатоками всех наук, даже самых сложных.
Эдак, при таких критериях, без СМИ останетесь.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70606
  • Gender: Male
Журналистов надо убивать, через одного...
Какой вы требовательный. Вот прям журналисты обязаны вам быть глубокими знатоками всех наук, даже самых сложных.
Нет. Но они обязаны хотя бы примерно разбираться в том, о чём пишут.
Иначе и получаем, что новости астрономии не то что на Яндексе, а даже на astronews - это обычно просто леденящий душу звиздец.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46924
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Нет. Но они обязаны хотя бы примерно разбираться в том, о чём пишут.
У них обычно элементарно не хватает времени разбираться во всём так же досконально, как ЛФ-чане. А задание главреда надо выполнить кровь из носу к дню выпуска. Причём главред тоже не энциклопедического склада ума, чтобы всё проверить.
 "Нет у меня для вас других журналистов". (Высказывание то ли Бога, то ли Сталина.  ;D)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70606
  • Gender: Male
Нет. Но они обязаны хотя бы примерно разбираться в том, о чём пишут.
У них обычно элементарно не хватает времени разбираться во всём так же досконально, как ЛФ-чане.
Для этого существует такая вещь, как специализация. В СССР как-то всё более-менее работало же. Это теперь считается, что любой журналист может писать решительно обо всём. На выходе - ускорение победного марша кретинизма по планете, т.к. те же "новости науки" в Яндексе ни в какую стройную систему в голове уложиться не способны в принципе.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 36341
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
В англоязычной статье, насколько я понял, написано, что под совпадением имеется в виду не идентичность всех кодонов, а только отсутствие таких существенных изменений, как перестановки и изменение ориентации хромосом. Кстати, там говорится только об общем предке эутериев (клады, кроновой группой которой являются плацентарные), а сумчатых и однопроходных добавили при пересказе.
Дык. Иначе видоспецифических белков не было бы вообще или было очень мало. А это, со всей очевидностью, не так. Не могу сказать со 100% уверенностью, но, похоже, вообще все белки у разных биологических видов вполне себе видоспецифичны.
Вот, например, статья, где это утверждается: https://trv-science.ru/2019/06/04/izuchenie-drevnix-belkov/
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5670
  • Геометрия рулеzzz!
плацентратных
Offtop
От "плацентарная рать", что ли?  ;D
Соррян, сутки не спал.
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline alant

  • Posts: 50843
  • Gender: Male
В англоязычной статье, насколько я понял, написано, что под совпадением имеется в виду не идентичность всех кодонов, а только отсутствие таких существенных изменений, как перестановки и изменение ориентации хромосом. Кстати, там говорится только об общем предке эутериев (клады, кроновой группой которой являются плацентарные), а сумчатых и однопроходных добавили при пересказе.
Дык. Иначе видоспецифических белков не было бы вообще или было очень мало. А это, со всей очевидностью, не так. Не могу сказать со 100% уверенностью, но, похоже, вообще все белки у разных биологических видов вполне себе видоспецифичны.
Вот, например, статья, где это утверждается: https://trv-science.ru/2019/06/04/izuchenie-drevnix-belkov/
Статья интересная, но что значит
Code: [Select]
это соответствует устоявшимся представлениям о том, что современные [b]амфибии[/b], рептилии и птицы — потомки динозавров?
Я уж про себя молчу

Offline Lodur

  • Posts: 36341
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Статья интересная, но что значит
Code: [Select]
это соответствует устоявшимся представлениям о том, что современные [b]амфибии[/b], рептилии и птицы — потомки динозавров?
Я сам этого не понял. Списал бы на узкую специализацию (автор статьи - химик), но он там в том же абзаце упоминает тритонов. Думаю, он употребил слово "динозавры" в бытовом смысле, подразумевая всех вымерших ископаемых наземных позвоночных.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline alant

  • Posts: 50843
  • Gender: Male
Статья интересная, но что значит
Code: [Select]
это соответствует устоявшимся представлениям о том, что современные [b]амфибии[/b], рептилии и птицы — потомки динозавров?
Я сам этого не понял. Списал бы на узкую специализацию (автор статьи - химик), но он там в том же абзаце упоминает тритонов. Думаю, он употребил слово "динозавры" в бытовом смысле, подразумевая всех вымерших ископаемых наземных позвоночных.
И мамонтов?
Это было бы простительно, будь он гуманитарием.
Я уж про себя молчу

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3162
Вот ещё интересная статья http://batrachospermum.ru/2018/07/monotremata-suckle/
Оказывается предки утконосов и ехидн могли сосать молоко, как это делают остальные звери.
 :green: Недаром в украинском они тоже обзываются "ссавцями".

Вот есть красивые картинки бренных останков бразильского зверя. https://reptileevolution.com/akidolestes.htm
Правда авторы текста видно ещё не в курсе, что он мог сосать.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: