Продуктивность кратких прилагательных

[Jeremiah]

Лично для меня, за вычетом очень небольшого числа слов с глагольной функцией вроде "должен" и "рад", краткие прилагательные — это устаревшее явление, использование которого воспринимается как натужная попытка сделать свою речь похожей на язык классической литературы, чтобы казаться умнее. Краткие причастия а-ля "дом построен" — это сколько угодно (в пределах формальной письменной речи, конечно), но вот
"на той неделе я был болен" и "ваша шутка очень глупа" звучат так же претенциозно, как, скажем, "я не люблю долгих поездок" или "антонов карандаш". Тем не менее, моё наблюдение за форумами, где носители помогают людям, изучающим их язык, показало, что русскоязычные практически никогде никогда не исправляют конструкции с краткими прилагательными, которые в изобилии встречаются в учебниках для иностранцев. Возможно, они на них не реагируют из-за того, что в школе их учили, что так писать правильно и красиво, но возможно и то, что для кого-то они действительно являются живой категорией, приемлемой в том числе и в разговорном языке. Есть тут таковые?

[wandrien]

Как-то да, в русском это уже почти архаика.

В зависимости от уровня языка.
Если там грамматические ошибки, я бы не правил такие конструкции.
Если у человека хороший уровень, и важна стилистика, то поправлял бы.

[bvs]

Краткие причастия а-ля "дом построен" — это сколько угодно (в пределах формальной письменной речи, конечно)

Как вы скажете "когда я зашел в комнату, свет уже был включен", "у тебя в комнате не убрано"?

[Bhudh]

"Свет уже горел", "у тебя тут бардак" .

[wandrien]

Краткие причастия а-ля "дом построен" — это сколько угодно (в пределах формальной письменной речи, конечно)

Как вы скажете "когда я зашел в комнату, свет уже был включен", "у тебя в комнате не убрано"?

свет горел, в комнате бардак

[wandrien]

"Свет уже горел", "у тебя тут бардак" .

Одновременно 

[Bhudh]

[bvs]

Краткие причастия а-ля "дом построен" — это сколько угодно (в пределах формальной письменной речи, конечно)

Как вы скажете "когда я зашел в комнату, свет уже был включен", "у тебя в комнате не убрано"?

свет горел, в комнате бардак

Замена существительным - это не очень. Не говоря о том, что "не убрано" - это нейтральный стиль речи, а "бардак" - экспрессивный. Суть в том, что краткие причастия в качестве статива в разговорной речи вполне употребимы. Для меня "свет включен" более естественно в речи, чем "свет горит".

[wandrien]

Для меня "свет включен" более естественно в речи, чем "свет горит".

[bvs]

Для меня "свет включен" более естественно в речи, чем "свет горит".

"Телефон был выключен" - или как, тоже будете глагол вставлять? "Не работал" - это другое.

[Jeremiah]

В зависимости от уровня языка.
Если там грамматические ошибки, я бы не правил такие конструкции.
Если у человека хороший уровень, и важна стилистика, то поправлял бы.

А на мой взгляд, такое надо исправлять в самую первую очередь, пока человек не привык выражаться заведомо криво. Если какую-нибудь грамматическую мелочь он с довольно высокой вероятностью забудет через десять минут после прочтения, то на такую фундаментальную вещь он скорее всего внимание всё же обратит.

[Jeremiah]

Замена существительным - это не очень. Не говоря о том, что "не убрано" - это нейтральный стиль речи, а "бардак" - экспрессивный. Суть в том, что краткие причастия в качестве статива в разговорной речи вполне употребимы. Для меня "свет включен" более естественно в речи, чем "свет горит".

"Беспорядок" есть ещё, он нейтральный. "Не убрано" отдаёт какой-то книжностью, я бы сказал "не прибрано".

Конструкции "свет включен" и "свет горит" воспринимаются как более-менее равнозначные.

В целом стативные причастия действительно находят своё место в языке, но от них всё равно веет каким-то холодом, канцелярщиной по сравнению с другими конструкциями.

[Agabazar]

Беспорядок, бардак могут быть и в убранной квартире.

[Wolliger Mensch]

Беспорядок, бардак могут быть и в убранной квартире.

Не могут:

УБРАТЬ, уберу, уберёшь; убрал, -ла, -ло; убранный; убран, -а и -а, -о; св. ... 10. (что). Прибрать, навести чистоту и порядок.

Порядок не может быть одновременно с беспорядком.

[piton]

Был бардак. Но там был порядок.

[Wolliger Mensch]

Был бардак. Но там был порядок.

Такого в языке нет. Убранная квартира подразумевает наличие порядка. Если необходимо выразить последовательность событий, используются дополнительные морфологические и лексические средства, а не вносится двусмысленность в уже существующую конструкцию.

[bvs]

"Не убрано" отдаёт какой-то книжностью, я бы сказал "не прибрано".

Для меня наоборот, "прибрано" отдает архаичностью.

[Wolliger Mensch]

"Не убрано" отдаёт какой-то книжностью, я бы сказал "не прибрано".

Для меня наоборот, "прибрано" отдает архаичностью.

У меня прибрано = «не до конца убрано» — по значению приставки.

[Sandar]

"на той неделе я был болен"

"я не люблю долгих поездок"

"свет включен"

"в комнате не убрано"

Это все криво, оказывается? Удивительно! 

Я очень далек от разговорного языка россиян, никогда не был в России, то, что вы здесь пишете, меня поражает, честно. 

[Sandar]

На той неделе я болел?
Я не люблю долго ехать/ездить?
Ну, свет включен — это не может быть криво, не верю
И в комнате не убрано — тоже не верю

[bvs]

Это все криво, оказывается? Удивительно!

Я-то пишу наоборот - для меня фразы "свет включен", "в комнате не убрано" нормальны для разговорной речи. "Я был болен" - это да, отдает канцелярщиной, в разговоре скорее скажут "я болел". "Не люблю долгих поездок" - а там ненормален для разговорного языка родительный падеж при отрицании.

[Lodur]

"Я был болен" - это да, отдает канцелярщиной, в разговоре скорее скажут "я болел".

Тут пол-страны канцелярщиков, видать.

[Jeremiah]

"Я был болен" - это да, отдает канцелярщиной, в разговоре скорее скажут "я болел". "Не люблю долгих поездок" - а там ненормален для разговорного языка родительный падеж при отрицании.

Именно. Насчёт стативных причастий я уже поправлялся выше: они в разговорной речи встречаются, и в некоторых случаях без них нельзя обойтись, но на общем фоне они выделяются большей холодностью и техничностью. "У меня телефон разрядился" звучит несколько более "по-простому", чем "У меня телефон разряжен".

[From_Odessa]

а там ненормален для разговорного языка родительный падеж при отрицании.

В смысле? Не люблю таких людей, не было солнечных дней и т. д. Напротив, при отрицание-то как раз родительный падеж часто используется. Хоть и не всегда.

[Mass]

Для меня "свет включен" более естественно в речи, чем "свет горит".

Вы случайно никогда электриком не работали? Встречал у некоторых из них забавное суеверие, что фразы из серии "свет горит" к аварии с задымлением..