Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

O в начале слова

Автор Хромис Красавец, января 3, 2020, 09:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Драгана

Это не именно в начале слова, а вообще в открытом слоге о может на русский слух восприниматься похоже на а. Got, stop, drop, lock... Хотя по сути это не чисто о и не чисто а. Отдельный звук английского языка, который в транскрипции обозначается как [ɔ] (если не путаю эти значки транскрипции).

Lodur

Цитата: Awwal12 от января  5, 2020, 11:07А что,при взгляде на слово должно быть очевидно, что оно греческое?..
Маленьким детям - нет. :) Взрослому эрудированному человеку имя греческой богини, как бы, прозрачно намекает, какого происхождения слово.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Jorgan

Цитата: Awwal12 от января  5, 2020, 11:07
А что,при взгляде на слово должно быть очевидно, что оно греческое?..
Терпсихора? Да.
nieko nenoriu

RockyRaccoon

Цитата: Awwal12 от января  5, 2020, 11:07
А что,при взгляде на слово должно быть очевидно, что оно греческое?..
Необходимо ввести правило, чтобы после каждого греческого слова делать пометку (Gr.).  8-)

zwh

Цитата: RockyRaccoon от января  5, 2020, 12:50
Цитата: Awwal12 от января  5, 2020, 11:07
А что,при взгляде на слово должно быть очевидно, что оно греческое?..
Необходимо ввести правило, чтобы после каждого греческого слова делать пометку (Gr.).  8-)
Лучше перед ним, а то они сперва неправильно его прочтут, потом увидят пометку, а перечитывать уже лень будет.

RockyRaccoon

Цитата: zwh от января  5, 2020, 14:29
Цитата: RockyRaccoon от января  5, 2020, 12:50
Цитата: Awwal12 от января  5, 2020, 11:07
А что,при взгляде на слово должно быть очевидно, что оно греческое?..
Необходимо ввести правило, чтобы после каждого греческого слова делать пометку (Gr.).  8-)
Лучше перед ним, а то они сперва неправильно его прочтут, потом увидят пометку, а перечитывать уже лень будет.
Ну или так.

bvs

Цитата: Драгана от января  5, 2020, 11:09
Это не именно в начале слова, а вообще в открытом слоге о может на русский слух восприниматься похоже на а. Got, stop, drop, lock... Хотя по сути это не чисто о и не чисто а. Отдельный звук английского языка, который в транскрипции обозначается как [ɔ] (если не путаю эти значки транскрипции).
У англичан и американцев там разные звуки. Как "а" воспринимается именно американский вариант. Хотя британский [ɒ] далеко не всегда соответствует американскому [ɑ].

Awwal12

Цитата: bvs от января  5, 2020, 16:52
Хотя британская /ɒ/ далеко не всегда соответствует американской /ɑ/.
Fxd. (Для лучшей понятности.)
И точно так же /ɑ/ далеко не всегда соответствует /ɒ/.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Jorgan от января  5, 2020, 11:20
Цитата: Awwal12 от января  5, 2020, 11:07
А что,при взгляде на слово должно быть очевидно, что оно греческое?..
Терпсихора? Да.
Это с трудом можно назвать "правилами чтения" в нормальном смысле слова.
В японском тоже, скажем, кунные чтения сами по себе вполне однозначны. Вопрос только в том, когда же читать кандзи по кунному чтению. Для этого надо всего-ничего: выучить все слова с этим кандзи и иногда по необходимости угадывать, какое слово имелось в виду. Элементарные правила.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jorgan

Цитата: Awwal12 от января  6, 2020, 11:08
Это с трудом можно назвать "правилами чтения" в нормальном смысле слова.
какие есть, но они есть
Цитата: Awwal12 от января  6, 2020, 11:08
Вопрос только в том, когда же читать кандзи по кунному чтению.
на это тоже есть правила, хоть и с кучей исключений, но они есть

как по мне, лучше сложные правила, которые изучаются по мере надобности, чем запоминать каждое слово
nieko nenoriu

Awwal12

Цитата: Jorgan от января  6, 2020, 11:29
как по мне, лучше сложные правила, которые изучаются по мере надобности, чем запоминать каждое слово
Наличие исключений даже в этих сложных правилах полностью всё обессмысливает (как понять, что гласные в bear и dear, boot и good, согласные в if и of читаются по-разному?.. Никак, просто выучить).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: Awwal12 от января  6, 2020, 11:35boot и good читаются по-разному
Честно говоря, я не слышу разницы в гласных  в этих словах (в пределах аллофонии, обусловленной разным окружением из согласных, разумеется). Хоть в словарях и пишут разную транскрипцию (при этом озвучка ожидаема...). Вот если бы вы в качестве одного из членов пары привели слово blood...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

LOL.
Сравните образцы английского (с меткой "UK") прозношения
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/good
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/boot
"Долгая" (в транскрипции) "у" звучит короче, чем "краткая". (Понятно, что актёры разные, и надо бы слушать запись одного носителя, чтобы реально сравнивать. Но это наглядно демонстрирует то, о чём я написал в предыдущем сообщении).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Драгана

Цитата: bvs от января  5, 2020, 16:52
Цитата: Драгана от января  5, 2020, 11:09
Это не именно в начале слова, а вообще в открытом слоге о может на русский слух восприниматься похоже на а. Got, stop, drop, lock... Хотя по сути это не чисто о и не чисто а. Отдельный звук английского языка, который в транскрипции обозначается как [ɔ] (если не путаю эти значки транскрипции).
У англичан и американцев там разные звуки. Как "а" воспринимается именно американский вариант. Хотя британский [ɒ] далеко не всегда соответствует американскому [ɑ].
Да, точно, этот самый значок.
Но для русского человека, не настолько тесно знакомого с английским языком, они оба могут восприниматься как "что  там, о или а?"

Цитата: Lodur от января  6, 2020, 11:46
Цитата: Awwal12 от января  6, 2020, 11:35boot и good читаются по-разному
Честно говоря, я не слышу разницы в гласных  в этих словах (в пределах аллофонии, обусловленной разным окружением из согласных, разумеется). Хоть в словарях и пишут разную транскрипцию (при этом озвучка ожидаема...). Вот если бы вы в качестве одного из членов пары привели слово blood...
Может и аллофония - но в good иногда такое "гюд" выдают, чего не скажешь про boot.
У нашей вузовской "англичанки" это вообще улыбало всех, это было совсем откровенное ü. То есть так-то сейчас понимаю, что это нормально - но в то время казалось что-то совсем непривычным, "раньше такого не встречали, оно что, правда так и надо говорить или это она где-то в Британии набралась местечковых форм?"

Wolliger Mensch

Цитата: Драгана от января  6, 2020, 12:15
Может и аллофония - но в good иногда такое "гюд" выдают, чего не скажешь про boot.

Уже обсуждали ж. На Форве часть носителей замечательно задний [u] говорят. С другой стороны, опереднение может сопровождаться делабиализацией, откуда gidday, gibye и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Драгана

А вот вопрос. Откуда взялось очень распространенное на ютубе произношение behind как "бахайнд"? Однозначно такого в свои школьные и студенческие годы не слышала, и в песне "behind blue eyes" вполне привычное "бихайнд". То есть раньше нас такому не учили. А сейчас стоит только включить англоязычные видео - так чуть ли не у каждого второго вместо и в первом слове вылезает даже не слегка переднее шва, а вообще звук, больше похожий на какой-то из вариантов а.

Awwal12

"Good" - на самом деле, не очень удачный пример, т.к. это очень частотное слово, в котором периодически происходит всякая ересь (например, в британском произношении /u/ в нем часто сдвигается вперед, при этом не сдвигаясь в других словах).

Ср. лучше "boot" vs. "book".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

altynq

Цитата: Драгана от января  6, 2020, 13:25
А вот вопрос. Откуда взялось очень распространенное на ютубе произношение behind как "бахайнд"?

Можете пример найти?

Драгана

Цитата: altynq от января  6, 2020, 14:17
Цитата: Драгана от января  6, 2020, 13:25
А вот вопрос. Откуда взялось очень распространенное на ютубе произношение behind как "бахайнд"?

Можете пример найти?
С ходу не найду. Но встречала много раз в разных видео на ютубе. Не я одна это заметила. 
Кстати, на форво нормально говорят "бихайнд".

Jorgan

Offtop
Цитата: Драгана от января  6, 2020, 13:25
Откуда взялось очень распространенное на ютубе произношение behind как "бахайнд"?
в навахо вот такая же хня
i [ɪ] ассимилируется с гласным следующего или предыдущего слога, если между ними h или ʼ
иногда ассимиляции полная, иногда нет
nieko nenoriu


Jorgan

Цитата: Awwal12 от января  6, 2020, 11:35
Наличие исключений даже в этих сложных правилах полностью всё обессмысливает (как понять, что гласные в bear и dear, boot и good, согласные в if и of читаются по-разному?.. Никак, просто выучить).
вы же, я надеюсь, понимаете, что просто выучить часть слов-исключений, зная правила — не то же самое, что заучивать отдельно непонятное откуда взятое чтение для каждого слова?
ear [ɪə] / [ɪr], заучиваете только wear, pear, swear, to tear, earn, research, rehears, earl, pearl
"ook" обычно [ʊk], "ood" обычно [ʊd] (кроме blood, flood), так что запомнить только foot, mood, wool, spook, kook, poor, door, floor

кроме of, сколько таких слов, где f [v]?
nieko nenoriu

Lodur

Цитата: Jorgan от января  6, 2020, 15:18кроме of, сколько таких слов, где f [v]?
И то, только перед гласными или под ударением (во фразовых глаголах и т. п.). В безударной позиции перед согласными или /əf/, или вообще /ə/.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

watchmaker

Цитироватькроме of, сколько таких слов, где f [v]?
Не припоминаю вообще, обычно чтение как [v] записывается через v. Могу вспомнить только nephew, где ph часто произносят [v].

Wolliger Mensch

Цитата: watchmaker от января 12, 2020, 20:57
Цитироватькроме of, сколько таких слов, где f [v]?
Не припоминаю вообще, обычно чтение как [v] записывается через v. Могу вспомнить только nephew, где ph часто произносят [v].

Что ж вы Стивена забыли. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр