Author Topic: Семитский способ выражения понятия "все"  (Read 509 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Svg65

  • Newbie
  • Posts: 1
  • Gender: Male
Уважаемые господа, прошу проконсультировать.
В Евангелии от Матфея есть следующий текст: Мф.20:28 «так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих». Вопрос касается последнего слова "многих". Хотя Евангелие было изначально написано на древнегреческом языке, но автор с высокой вероятностью был евреем, употребляющим греческие слова, но с семитским смыслом. В частности, есть мнение, что употреблённое в этом стихе слово "многих" является семитским способом выражения понятия "всех". Так ли это? Действительно ли в семитских языках слово "многие" может означать "все"?

Offline онжегога

  • Posts: 196
Не уверен насчет всех Евангелий, но по крайней мере "Отче наш" составлено на арамейском изначально, а после коряво (т.е. ошибочно дословно) переведено на греческий.

"Всех" на семитском звучит [кульхун].
"Многих" на еврейском звучит [рабим].

Offline yurifromspb

  • Posts: 1915
Не уверен насчет всех Евангелий, но по крайней мере "Отче наш" составлено на арамейском изначально, а после коряво (т.е. ошибочно дословно) переведено на греческий.
На древнееврейском, к слову, убедительно звучит. И не коряво.
Например, версия отсюда: http://www.shmayisrael7.org/avineu-prayer/
(непонятно, правда, почему у них вместо "да придет", "да благословится")
אָבִינוּ שֶׁבַּשָּׁמַיִם, יִתְקַדֵּשׁ שִׁמְךָ
 וְיִתְבָּרֵךְ מַלְכוּתְךָ, רְצוֹנְךָ יִהְיֶה עָשׂוּי בַּשָּׁמַיִם וּבָאָרֶץ
וְתִתֵּן לַחְמֵנוּ תְּמִידִית
וּמְחוֹל לָנוּ חַטֹּאתֵינוּ כַּאֲשֶׁר אֲנַחְנוּ מוֹחֲלִים לַחוֹטִאים לָנוּ
וְאַל תְּבִיאֵנוּ לִידֵי נִסָּיוֹן, וְשָׁמְרֵנוּ מִכָּל רָע
אָמֵן
πάτερ ἡμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς ἁγιασθήτω τὸ ὄνομά σου
ἐλθέτω ἡ βασιλεία σου γενηθήτω τὸ θέλημά σου ὡς ἐν οὐρανῷ καὶ ἐπὶ γῆς
τὸν ἄρτον ἡμῶν τὸν ἐπιούσιον δὸς ἡμῖν σήμερον
καὶ ἄφες ἡμῖν τὰ ὀφειλήματα ἡμῶν ὡς καὶ ἡμεῖς ἀφήκαμεν τοῖς ὀφειλέταις ἡμῶν
καὶ μὴ εἰσενέγκῃς ἡμᾶς εἰς πειρασμόν ἀλλὰ ῥῦσαι ἡμᾶς ἀπὸ τοῦ πονηροῦ
αμην

Но если очень надо, чтобы именно на арамейском и именно коряво, тогда можно, конечно.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline онжегога

  • Posts: 196
Никакого иврита в новом завете нет. Там скорее иудео-арамейские и вавилоно-арамейские слова.

Offline Neeraj

  • Posts: 5108
  • Gender: Male
  • Neeraj
Где-то давал уже на реконструкцию арамейского оригинала в двух вариантах - имперском арамейском и иудейско-арамейском. Хотя более вероятным был бы вариант на галилейском ..
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline онжегога

  • Posts: 196
В реконструкции нового завета на арамейском нет никакого смысла. Куда интереснее читать оригинальные палимпсесты!

Offline yurifromspb

  • Posts: 1915
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline онжегога

  • Posts: 196
Это мифотворчество, когда придумывают евангелия на иврите, т.е. то, чего нет. А палимпсесты - это документальное свидетельство.
(wiki/en) Syriac_Sinaiticus
The importance of such early, least conforming texts is emphasized by the revision of the Peshitta that was made about 508, ordered by bishop Philoxenus of Mabbog. His revision, it is said, skilfully moved the Peshitta nearer to the Greek text; "it is very remarkable that his own frequent gospel quotations preserved in his writings show that he used an Old Syriac set of the four gospels".
Поп переделал евангелия на арамейском, но продолжал более доверять старым текстам евангелий ))

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: