Author Topic: Изба, хата, терем, шатер.  (Read 592 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Abdylmejit

  • Posts: 4875
  • Gender: Male
on: December 12, 2019, 21:13
 Изба, хата, терем, шатер.  Звучит очень по-русски, но этимология, вроде, не русская. Почему  славяне жили в " не славянских" жилищах?

Offline Валер

  • Posts: 21318
  • Gender: Male
Звучит очень по-русски
Наверн, если посчитать все нерусские совсем русские слова можно сильно удивиться.. :???

Offline Jeremiah

  • Posts: 2607
  • Gender: Male
Не сказал бы, что шатёр и хата звучат так уж по-русски — бусурманщиной от них какой-то веет. Настоящие ценители славянского чистословия живут в домах. Те, кто побогаче — в хоромах. Всё остальное от лукавого.

Offline Валер

  • Posts: 21318
  • Gender: Male
Не сказал бы, что шатёр и хата звучат так уж по-русски — бусурманщиной от них какой-то веет. Настоящие ценители славянского чистословия живут в домах. Те, кто побогаче — в хоромах.
А на ногах у их мокроступы :)

Offline Bhudh

  • Posts: 58202
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Я б сказал, шатёр от костра по морфологии мало отличается.
И начальное ша- в слове шаг кардинально другое, что ли?
И почему харя и мета русские, а хата вдруг бусурманско звучит? :what:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55939
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Изба, хата, терем, шатер.  Звучит очень по-русски, но этимология, вроде, не русская. Почему  славяне жили в " не славянских" жилищах?

Праслав. *domъ — исконное слово. Названия отдельных частей дома тоже местные. Есть много заимствований в названиях вариантов строений и их частей (а не только то, что вы привели), так это в любом языке так — в вашем же списке изба, хата, шатёр не являются исконным в тех языках, откуда они попали в русский язык.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Не сказал бы, что шатёр и хата звучат так уж по-русски — бусурманщиной от них какой-то веет. Настоящие ценители славянского чистословия живут в домах. Те, кто побогаче — в хоромах. Всё остальное от лукавого.

Давно угры басурманами заделались? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Abdylmejit

  • Posts: 4875
  • Gender: Male
Изба, хата, терем, шатер.  Звучит очень по-русски, но этимология, вроде, не русская. Почему  славяне жили в " не славянских" жилищах?

Праслав. *domъ — исконное слово. Названия отдельных частей дома тоже местные. Есть много заимствований в названиях вариантов строений и их частей (а не только то, что вы привели), так это в любом языке так — в вашем же списке изба, хата, шатёр не являются исконным в тех языках, откуда они попали в русский язык.
Странно :what: Звучит не по- русски ;D Был уверен , что дом  заимствование с латинского domus

Offline Jeremiah

  • Posts: 2607
  • Gender: Male
Я б сказал, шатёр от костра по морфологии мало отличается.
И начальное ша- в слове шаг кардинально другое, что ли?
И почему харя и мета русские, а хата вдруг бусурманско звучит?
Сочетание личных ассоциаций с этими словами и их внешнего облика. Всё таки -ша- и -ха- хоть и встречаются в некоторых исконных словах, по частотности они идут далеко не на самом первом месте. "Шатёр" ещё и двусоставный к тому же — любое неодносложное слово без чётко выделимого знакомого корня вызывает подозрение.

Харя, кстати, тоже по-бусурмански звучит.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55939
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Странно :what: Звучит не по- русски ;D Был уверен , что дом  заимствование с латинского domus

И.-е. *domos — регулярное о-аблаутное имя действия от глагола *demeti «строит».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Сочетание личных ассоциаций с этими словами и их внешнего облика. Всё таки -ша- и -ха- хоть и встречаются в некоторых исконных словах, по частотности они идут далеко не на самом первом месте. "Шатёр" ещё и двусоставный к тому же — любое неодносложное слово без чётко выделимого знакомого корня вызывает подозрение.

Если упражняться, то шатёр закономерно возводится к праслав. *šatrъ < *xětrъ < *skētr-, которое замечательно состоит в аблаутном отношении к др.-русск. скатерть < *skatьrtь (ti-вое имя от той же основы *skōtr-). Так-то. :P :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline true

  • Posts: 20217
  • Gender: Male
Шатер разве не тюркское "чадыр" - шатер, палатка.

Offline Karakurt

  • Posts: 20929
  • Gender: Male
Чадра :)
͡° ͜つ ͡°

Offline Bhudh

  • Posts: 58202
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
К слову, шатёр можно и от шатать произвести.
Шаткое же сооружение ;D.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 20092
  • Gender: Male
Кстати, на днях мне тут подумалось недоуменно: я сказал бы "5 изб", но у Пушкина в "Сказке о царе Салтане" -- "Изоб нет, везде палаты" (да и спеллчекер этот вариант подчеркивает). Это он чисто для соблюдения размера "о" туда всунул? Как вообще эта всунутая буква называется? (в словах типа "Павел", "Египет", "бобёр")

Те́рем (от греч. τέρεμνον, τέραμνον «дом, жилище») — жилой верхний ярус древнерусских хором или палат, расположенный над горницей и подклетом.

Чё про "хату" пишуть:
Quote
хата - южн., зап., название типа постройки, отличающейся от ярусного (изба) тем, что она начинается непосредственно на земле; см. Зеленин, ЖСт., 20, стр. 304, укр., блр. хата, польск. сhаtа. Заимств. из др.-венг. формы современного венг. haz "дом", ср. ханты оt "дом, шалаш", kat` – то же, фин. kоtа, которые происходят из авест. kаtа- "дом, яма"

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55939
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Шатер разве не тюркское "чадыр" - шатер, палатка.

Праслав. *šatrъ фонетически к приведённой вами форме восходить не может. Это либо прямой иранизм, либо из тюркских форм с -t-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Karakurt

  • Posts: 20929
  • Gender: Male
В перс. -d-.
͡° ͜つ ͡°

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55939
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В перс. -d-.

Заимствование было не из современного языка, как догадываетесь, надеюсь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 35563
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Про персидское слово пишут, что из санскритского छत्त्र (chattra) — "зонтик". Так что вначале там должно было бы быть "t", которое потом озвончилось...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Tys Pats

  • Posts: 6873
Кстати, на днях мне тут подумалось недоуменно: я сказал бы "5 изб", но у Пушкина в "Сказке о царе Салтане" -- "Изоб нет, везде палаты" (да и спеллчекер этот вариант подчеркивает). Это он чисто для соблюдения размера "о" туда всунул? Как вообще эта всунутая буква называется? (в словах типа "Павел", "Египет", "бобёр")

Если родственны, то ср. лтг. ustoba(реже ūstoba) "комната, небольшой дом"

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55939
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Кстати, на днях мне тут подумалось недоуменно: я сказал бы "5 изб", но у Пушкина в "Сказке о царе Салтане" -- "Изоб нет, везде палаты" (да и спеллчекер этот вариант подчеркивает). Это он чисто для соблюдения размера "о" туда всунул? Как вообще эта всунутая буква называется? (в словах типа "Павел", "Египет", "бобёр")

Естественно, для размера. Другое дело, что такая форма род. мн. числа тоже есть в говорах. Регулярная же форма — истоб.

Если родственны, то ср. лтг. ustoba(реже ūstoba) "комната, небольшой дом"

Не родственны. Праслав. *ьstъba — заимствование: в основе прагерм. *stuƀōn, откуда род имени и краткий гласный + лат. *extūfa > ром. *istụfa с тем же значением, но другого происхождения (заимствование из греческого), откуда начальный гласный.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline bvs

  • Posts: 10626
Шатер разве не тюркское "чадыр" - шатер, палатка.

Праслав. *šatrъ фонетически к приведённой вами форме восходить не может. Это либо прямой иранизм, либо из тюркских форм с -t-.
В среднеиранских нет форм с -t- и значением "шатер". Современное персидское слово čādur по значению "шатер" частично отражает тюркизм, в средне-персидском čādur "покрывало, чадра" такого значения нет. Тюркское слово встречается в сибирских (тувинском, тофаларском), так что персизм маловероятен. Скорее в тюркских заимствование через Восточный Туркестан в конечном счете из индийского chattra "зонт". Славянская форма отражает булгаризм *šātur с переходом č > š (ср. в венгерском koporsó "гроб" < тюрк. *qapurčaγ, bársony "парча" < *bārčun) либо из венгерского (ср. sátor "шатер" < тюрк.).

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: