*Автохтонометрия и прочее

[Leo]

примечательно что олени в Египте никогда не обитали...

Смотрите у Amiet P. "La glyptique mesopotamienne Archaique", 1980, табл. 22, 367.

это не противоречит тому что я упомянул. так и мифических животных изображают

[Tibaren]

основным её недостатком пока что является Ваше полное нежелание

Извините, но ее основным недостатком является полное отсутствие лингвистических фактов и нежелание ответить на поставленные выше вопросы.

[Mass]

нежелание ответить на поставленные выше вопросы.

Это не нежелание.

Я просто пытаюсь достичь устанавливаемой в диалоге планки, что и вынуждает меня закрыть рот и копать дальше.

Я, например, не стал же тащить с ходу те части труда Гамкрелидзе, которые при уходе от его гипотезы о прародине позволяют прямо заявлять про влияние с севера (стр. 880, прим. 1). Ибо, знаете ли, тут какие-то два собеседника строго против любых неосторожных высказываний.

[Tibaren]

Я, например, не стал же тащить с ходу те части труда Гамкрелидзе, которые при уходе от его гипотезы о прародине позволяют прямо заявлять про влияние с севера (стр. 880, прим. 1).

А вы лучше внимательно прочтите следующее за ним прим. 2.

[Mass]

А вы лучше внимательно прочтите следующее за ним прим. 2.

А там отсылка к археологии, которую я вижу крайне ненадежной, о чём опять-таки выше говорил.

Покажите мне эту "следующую волну миграций" на карте, а?

[Tibaren]

Читайте внимательно второй абзац примечания. И покажите мне сабж на карте Краснодарского края, а?

[Mass]

Читайте внимательно второй абзац примечания.

Там никаких данных, там одно утверждение. Дайте конкретные данные, пожалуйста, вместо попытки макнуть носом в патриарха - у него эта тематика не раскрыта.

[Mass]

Кстати, не подскажете, где можно найти список картвелизмов в армянском?

[Leo]

Кстати, не подскажете, где можно найти список картвелизмов в армянском?

где-то была тема тут. я начал листать армянский словарь и выписывать грузинские слова

[Mass]

где-то была тема тут.

А именно?

[Leo]

где-то была тема тут.

А именно?

лет 15 назад. не помню

[Leo]

может тут
On Kartvelian loanwords in Armenian, see J.A.C. Greppin, "Armenian and the Kartvelian Languages," in Y.L. Arbeitman, ed., The Asia Minor Connection: : Studies on the Pre-Greek Languages in Memory of Charles Carter (Leuven/Paris Peeters 2000), 85-91

[Tibaren]

Там никаких данных, там одно утверждение. Дайте конкретные данные, пожалуйста, вместо попытки макнуть носом в патриарха - у него эта тематика не раскрыта.

Открывайте карты Грузии, древние и современные, смотрите на диахронию названий и ищите там неизвестные или известные субстраты. Открывайте этимологический словарь Климова 1964 или 1998 года издания или Фенриха 2007, смотрите на восстановленную лексику, описывающую географические реалии. Читайте предисловие к англоязычному изданию Климова 1998.

[Tibaren]

Кстати, не подскажете, где можно найти список картвелизмов в армянском?

Капанцян Г.А. О взаимоотношении армянского и лазо-мегрельского языков. Ер., 1952
Капанцян Г.А. Историко-лингвистические работы. Ер., 1971, II
Климов Г.А. Введение в кавказское языкознание. Гл. VII. Ареальные взаимоотношения... М., 1986

[Mass]

немало. даже очень.

Tibaren, пока я тут копаюсь - Вы и в дальнейшем собираетесь кому-то на Николаеву указывать? Рекомендую проконсультироваться, не обязательно у меня, чесслово. Сами знаете, it depends.

[Tibaren]

немало. даже очень.

Tibaren, пока я тут копаюсь - Вы и в дальнейшем собираетесь кому-то на Николаеву указывать? Рекомендую проконсультироваться, не обязательно у меня, чесслово. Сами знаете, it depends.

Блин, вот вы докопались до ее отсылки к Сафронову... Я же не для этого ее приводил, а только как пример внятного статистического резюме по Климову 1994. А вы тут меня еще и Марром облили... Что плохого, кстати, в его словарях и описательных грамматиках безотносительно НУЯ?

[Mass]

Блин, вот вы докопались до ее отсылки к Сафронову...

ну нельзя ж брать соседнюю дисциплину, откровенно игнорируя всю критику по выбранному источнику. особенно когда ошибки на поверхности - Сафронов не Гимбутас, лажу не прятал.

Что плохого, кстати, в его словарях и описательных грамматиках безотносительно НУЯ?

Вам виднее, на самом-то деле. Я же по скудному своему уму считаю:

Однако, безосновательными гипотезами все вышеперечисленные грешили редко.

Со всеми хорошими качественными следствиями из этого.

[Tibaren]

ну нельзя ж брать соседнюю дисциплину, откровенно игнорируя всю критику по выбранному источнику. особенно когда ошибки на поверхности - Сафронов не Гимбутас, лажу не прятал.

Опять Сафронов... По существу вопроса претензии есть? Ну вот есть, к примеру, у того же Климова ссылки на того же Марра, и что теперь - застрелиться и считать его фриком?

[Mass]

По существу вопроса претензии есть?

Вы имеете в виду лингвистическую сторону вопроса? Ну тогда ответ очевиден - Вы сами дали ссылки на труды, без которых слова "исчерпывающей полнотой" (Ibid.) неуместны.

[Tibaren]

Вы имеете в виду лингвистическую сторону вопроса? Ну тогда ответ очевиден - Вы сами дали ссылки на труды, без которых слова "исчерпывающей полнотой" (Ibid.) неуместны.

Лингвистическую, да. Далее ход вашей мысли мне недоступен.

[Mass]

Лингвистическую, да. Далее ход вашей мысли мне недоступен.

Откройте статью. Там чёрным по белому, первой строкой написано "Индоевропеизмы в картвельских языках исследованы с исчерпывающей полнотой...". Это не соответствует действительности и вводит в заблуждение -

В общем, эти дополнения по частям издавались в сборнике "Вопросы языкознания" и ежегоднике "Этимология". В сумме они принципиально не отличаются от того, что содержится у Г.-И. в гл. 11.

Да нет проблем, берёте Климова 1994, суммируете с данными 11 главы Г-И, прослеживаете судьбу рефлексов и вперёд...)

[Tibaren]

Откройте статью. Там чёрным по белому, первой строкой написано "Индоевропеизмы в картвельских языках исследованы с исчерпывающей полнотой...".

Открываю статью. Указанного пассажа в тексте не вижу. Может, у вас другая статья? В любом случае, статистический анализ Николаевой относится тольку к материалу Климов 1994.

[Mass]

https://cyberleninka.ru/article/n/indoevropeytsy-na-severnom-kavkaze-v-iii-ii-tys-do-n-e-po-dannym-lingvistiki-i-arheologii

Я вижу вот эту. Дайте ссылку на Вашу

[Tibaren]

Я вижу вот эту. Дайте ссылку на Вашу

А я другую, собственно говоря, ту, название которой приводил ранее. Но это не принципиально.

[Nevik Xukxo]

Пракартвелы были там, где разошлись пракартозаны и прасваны. И это было около Сванетии. Сваны пять тыщ лет сидят в Сванетии.
Короче, я не то, чтобы за дремучий автохтонизм, просто против необоснованного гипермиграционизма.