Author Topic: Вопросы форумчанам  (Read 6340 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Мечтатель

  • Posts: 27105
  • Gender: Male
Reply #100 on: February 22, 2020, 19:05
4. Или вы хотите сказать, что популярность перечисленных композиторов сейчас выше, чем Битлз?

Да.

Почти десятилетие бываю на иностранных форумах. Вообще не помню, чтобы кто-то там ставил "Битлз". Классику вроде Баха и Моцарта слушают. Не все, конечно.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 47527
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #101 on: February 22, 2020, 19:40
4. Или вы хотите сказать, что популярность перечисленных композиторов сейчас выше, чем Битлз?

Да.

Почти десятилетие бываю на иностранных форумах. Вообще не помню, чтобы кто-то там ставил "Битлз". Классику вроде Баха и Моцарта слушают. Не все, конечно.
Вы не на тех форумах бываете.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Easyskanker

  • Posts: 17323
  • Gender: Male
Reply #102 on: February 22, 2020, 23:29
Бах и Моцарт это такой аналог попсы среди снобов.

Online Наманджигабо

  • Posts: 3329
  • Gender: Male
Reply #103 on: February 22, 2020, 23:38
Бах и Моцарт это такой аналог попсы среди снобов.
Бах и Моцарт попсой быть не могут по определению. Попсу забывают сразу после ухода.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Online Мечтатель

  • Posts: 27105
  • Gender: Male
Reply #104 on: February 23, 2020, 07:29
Попса - это по определению нечто примитивное по технологии и легковесное по содержанию (доступное и для не слишком одарённых умов)*. Очевидно, что произведения Баха и Моцарта к такому роду музыки не относятся.
*Впрочем, я тоже разделяю попсу (со знаком минус) и популярную музыку (нейтральное или со знаком плюс). Популярная музыка может быть сделана высокопрофессионально, талантливо и способна затрагивать глубокие струны души. А попса - это звуковой фон для пьянки, условно говоря. "Одиночество сволочь", "Чё те надо", "О боже, какой мущина"... - типичные образчики попсы.

Offline Easyskanker

  • Posts: 17323
  • Gender: Male
Reply #105 on: February 23, 2020, 12:03
Бах и Моцарт это такой аналог попсы среди снобов.
Бах и Моцарт попсой быть не могут по определению. Попсу забывают сразу после ухода.
Если музыку включили только как маркер своей принадлежности к некой социальной группе или кругу лиц, как проявление конформизма, она будет попсой, как бы талантливо ни была сделана. Современная попса между прочим тоже зачастую сделана очень талантливо. В жеваную газетную бумагу ее превращает животное, бессмысленное восприятие аудитории.

Online Мечтатель

  • Posts: 27105
  • Gender: Male
Reply #106 on: February 23, 2020, 12:16
Ну а кто может знать, почему тот или иной человек слушает классику? У меня есть ВКонтакте композиции из классической музыки (те же Бах и Моцарт тоже присутствуют), но я их действительно часто слушаю, они не для демонстрации причастности к высокой культуре или чему-нибудь такому. Или на форумах есть отдельные темы, посвящённые классической музыке, и они не умирают. Не думаю, что пользователи ставят туда видео из-за снобизма.

Reply #107 on: February 23, 2020, 12:23
Но вообще положение с классической музыкой аналогично положению с классической литературой и классическим искусством. Нужно психологически дорасти до понимания всего этого. Тогда подобные вещи вызывают живой интерес, а не зевоту.

Offline Easyskanker

  • Posts: 17323
  • Gender: Male
Reply #108 on: February 23, 2020, 12:29
Вот именно что для этого надо абстрагироваться от окружения и погрузиться с головой, не думая о других. А из вашего ответа Рокки увидел только китч на форумах.

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 52372
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #109 on: February 23, 2020, 12:51
Вот именно что для этого надо абстрагироваться от окружения и погрузиться с головой, не думая о других
Почему только так?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 47527
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #110 on: February 23, 2020, 13:04
Вот именно что для этого надо абстрагироваться от окружения и погрузиться с головой, не думая о других. А из вашего ответа Рокки увидел только китч на форумах.
Расшифруйте. На каких форумах я что-то увидел?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Easyskanker

  • Posts: 17323
  • Gender: Male
Reply #111 on: February 23, 2020, 13:14
Вот именно что для этого надо абстрагироваться от окружения и погрузиться с головой, не думая о других. А из вашего ответа Рокки увидел только китч на форумах.
Расшифруйте. На каких форумах я что-то увидел?
Окей. Ответа Ракуну.

Вот именно что для этого надо абстрагироваться от окружения и погрузиться с головой, не думая о других. А из вашего ответа Рокки увидел только китч на форумах.
В принципе это то же самое, что на форуме, посвященному рок-музыке, ставить тех же Битлз или Пинк Флойд, приговаривая, что остальной рок, а особенно современный, фу, чепуха для быдла.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 47527
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #112 on: February 23, 2020, 13:23
Яснее не стало, скорее наоборот. Изи, признайтесь, накатили уже за ДЗО?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Наманджигабо

  • Posts: 3329
  • Gender: Male
Reply #113 on: February 23, 2020, 13:48
Бах и Моцарт это такой аналог попсы среди снобов.
Бах и Моцарт попсой быть не могут по определению. Попсу забывают сразу после ухода.
Если музыку включили только как маркер своей принадлежности к некой социальной группе или кругу лиц, как проявление конформизма, она будет попсой, как бы талантливо ни была сделана. Современная попса между прочим тоже зачастую сделана очень талантливо. В жеваную газетную бумагу ее превращает животное, бессмысленное восприятие аудитории.
Бах с Моцартом пережили несколько поколений до появления указанного Вами маркера. Мне кажется более правильным рассматривать культурные явления не с позиции "нравится/не нравится" или "слушают/не слушают мои знакомые", а помнят или не помнят. Если помнят через поколение, то это однозначно культурное явление. Во времена Баха композиторов было много, а помнят его. Рядом с Шекспиром было много поэтов, а помнят его. Вместе с Битлз начинали многие, наверняка не менее талантливые даже, а помнят их. И со  времен Баскова останется совсем не он с такими же блескунами. А если бы что-то там у них было бы талантливо, то это была б уже не попса.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline Lodur

  • Posts: 36361
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #114 on: February 23, 2020, 13:53
Яснее не стало, скорее наоборот. Изи, признайтесь, накатили уже за ДЗО?
Странно, что вы и второй раз не распарсили. "Рокки" не склоняется, потому вы могли прочесть, что решь шла о вас. Но во втором варианте-то уже абсолютно чётко видно, что речь идет об ответе Мечтателя вам, и о том, что из этого ответа Мечтателя вам увидел сам Изисканкер. О вас речь напрямую не шла.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Мечтатель

  • Posts: 27105
  • Gender: Male
Reply #115 on: February 23, 2020, 14:38
И со  времен Баскова останется совсем не он с такими же блескунами. А если бы что-то там у них было бы талантливо, то это была б уже не попса.

Наверное, все видели фильм "Брат-2". Помните, была там среди персонажей певица Ирина Салтыкова (которая, по словам глав. героя, "херню всякую поёт"). Вот это, можно сказать, олицетворение попсы. Гламурьё, глупые и пошлые песни-однодневки, о которых через десять-двадцать лет никто не будет помнить. Но в поп-музыке могут появляться и действительно хорошие произведения, которые не забываются, перепеваются. Чёткую границу, конечно, трудно провести, учитывая, что то и другое может звучать на одной радиостанции, выступать на одной сцене.

Reply #116 on: February 23, 2020, 14:48
На днях по телевизору слушал какой-то концерт советской эстрадной песни. Начался он с песни про Вологду. Содержание многих текстов там приведено в соответствие с советской идеологией, но до чего же приятное впечатление производят и музыка, и стиль исполнения.
Теперь популярная музыка очень "опопсела". Но это понятно, капитализм.

С детством ассоциируется
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=wfMtyq3XWD0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=wfMtyq3XWD0</a>

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 47527
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #117 on: February 23, 2020, 15:07
Яснее не стало, скорее наоборот. Изи, признайтесь, накатили уже за ДЗО?
Странно, что вы и второй раз не распарсили. "Рокки" не склоняется, потому вы могли прочесть, что решь шла о вас. Но во втором варианте-то уже абсолютно чётко видно, что речь идет об ответе Мечтателя вам, и о том, что из этого ответа Мечтателя вам увидел сам Изисканкер. О вас речь напрямую не шла.
А.
Ну я-то накатил за ДЗО.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Наманджигабо

  • Posts: 3329
  • Gender: Male
Reply #118 on: February 23, 2020, 15:36
Вот Песняры - хороший пример поп-культуры. Не попса. Потому что творчество. А жевали бы из года в год одну "Вологду-гду", были бы посятиной гнусной, а не достойным поп-коллективом.

...
Ну я-то накатил за ДЗО.
Коллега, с праздником!  :UU: ДМБ 83.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline Poirot

  • Posts: 67426
  • Gender: Male
Reply #119 on: February 23, 2020, 16:21
Ну я-то накатил за ДЗО.
И я тоже жахнул.
Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум. (с)

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 52372
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #120 on: February 23, 2020, 17:33
Кстати, стоит отметить, что в попсе попсовыми иногда могут быть слова, но не музыка. Как верно отмечал Томан, иным композиторам или их отдельным работам достаётся несправедливо, так как мы судим часто только по тексту, а вот сама музыка даже при совершенно тупой или тупо-пошлой песне может быть и высокого качества, и разнообразная, и талантливая.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline VagneR

  • Posts: 12286
  • Gender: Female
Reply #121 on: February 23, 2020, 18:41
Вот Песняры - хороший пример поп-культуры. Не попса. Потому что творчество. А жевали бы из года в год одну "Вологду-гду", были бы попсятиной гнусной, а не достойным поп-коллективом.
Полностью поддерживаю ваше мнение.
Возвращаясь к популярности битлз. Может дело в большом репертуаре, в котором практически все песни достойные?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Reply #122 on: February 23, 2020, 18:44
Кстати, стоит отметить, что в попсе попсовыми иногда могут быть слова, но не музыка. Как верно отмечал Томан, иным композиторам или их отдельным работам достаётся несправедливо, так как мы судим часто только по тексту, а вот сама музыка даже при совершенно тупой или тупо-пошлой песне может быть и высокого качества, и разнообразная, и талантливая.
Конечно. И тут уже включаются у каждого свои особенности восприятия. Я, например, в песнях на слова почти не обращаю внимания.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Poirot

  • Posts: 67426
  • Gender: Male
Reply #123 on: February 23, 2020, 18:51
Может дело в большом репертуаре, в котором практически все песни достойные?
Есть такой момент. Откровенно слабых песен у них практически нет.
Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум. (с)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 47527
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #124 on: February 23, 2020, 19:23
Вот Песняры - хороший пример поп-культуры. Не попса. Потому что творчество. А жевали бы из года в год одну "Вологду-гду", были бы попсятиной гнусной, а не достойным поп-коллективом.
Полностью поддерживаю ваше мнение.
Возвращаясь к популярности битлз. Может дело в большом репертуаре, в котором практически все песни достойные?
Не могу сказать, 211 песен - большой репертуар или не очень...
Кстати, вспомнилось, про польские "Czerwone gitary" когда-то сказали, что у них около 800 песен. И кто про них помнит? Помню только из далёкого детства "Nie zadzieraj nosa" (которую у нас тут старшие пацаны пели: "Не задирай носа, не проходи мимо..."). И ВСЁ!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: