Author Topic: Заимствованные слова, где произошло озвончение конечной согласной  (Read 1245 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55062
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Quote from: Awwal
А как транслитерировать немецкое "s"?
Из формы "Häuser"?
Häuser, Häusern, Hause, Hauses...
Я лично знаю только про форму [хойзер].
Потому что генитив в разговорном языке малоупотребителен, а датив Hause устаревший.

1) Слова с -гаузами заимствовались тогда, когда всё было молодевшим и многоупотребительным.
2) Да какая, на хрен, разница, если суть в том, что -гауз — это не озвончение в русском, а стандартная передача немецкого слова? Просто не подходит под условие, написанное в первом сообщении.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline bvs

  • Posts: 10314
Мое замечание относилось только к тому, почему zwh не знает этих форм.

Offline zwh

  • Posts: 19037
  • Gender: Male
Так вот и вопрос откуда стандарт такой странный взялся с озвончением конца?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64679
  • Gender: Male
Так вот и вопрос откуда стандарт такой странный взялся с озвончением конца?
Откуда взялся странный стандарт с озвончением конца в "kolhoz"?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55062
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Так вот и вопрос откуда стандарт такой странный взялся с озвончением конца?

Звх, ну что вас заклинило-то? ;D Нем. Haus — это /hauz/.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ömer

  • Posts: 2924
Унитаз упомянули, а таз вроде бы нет. Он тоже сабж.
ya herro, ya merro

Offline zwh

  • Posts: 19037
  • Gender: Male
Унитаз упомянули, а таз вроде бы нет. Он тоже сабж.
Хмм... да, как-то даже не задумывался об этом..
Quote
др.-русск. тазъ, 2 Соф. летоп. под 1534 г., стр. 268; Домостр. Заб. 174 и сл., но: 4 птаза мѣдных, опись имущ. гетмана Самойловича, 1690 г.; см. Шахматов (Очерк 284), который пытается объяснить это слово из *пьтазъ. Обычно считают источником тур., крым.-тат. tаs «чаша, таз» (Радлов 3, 914 и сл.), которое производится из араб., откуда и ит. tazza, франц. tasse, нем. Таssе «чашка»

Так вот и вопрос откуда стандарт такой странный взялся с озвончением конца?
Звх, ну что вас заклинило-то? ;D Нем. Haus — это /hauz/.
Тут https://ru.forvo.com/word/haus/ везде [haus].

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64679
  • Gender: Male
А вы квадратные скобки с косыми не путайте.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 19037
  • Gender: Male
А вы квадратные скобки с косыми не путайте.
Фак-то в том, что все тру-боши произнесли с /s/.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55062
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А вы квадратные скобки с косыми не путайте.
Фак-то в том, что все тру-боши произнесли с /s/.

/…/ — это фонематика. Фонема там /-z/, а [-s] — это её реализация в слабом положении. Звх, что за ерунда происходит? :3tfu: — У вас перед глазами русский язык с тем же самым явлением: воз /воз/, [вос], но вы какую-то удивительную несообразительность демонстрируете. :stop: :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Rusiok

  • Posts: 3378
  • Gender: Male
/…/ — это фонематика.
Я за то, чтобы фонематику и прочие гиперединицы прятать от широкой публики под грифом "только для лингвистов".
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55062
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я за то, чтобы фонематику и прочие гиперединицы прятать от широкой публики под грифом "только для лингвистов".

Ну и зря вы так думаете. Наоборот — фонематику нужно знать. Фонетическая реализация — это автоматический процесс, и оная реализация может меняться и без изменения фонематической структуры — в пространстве и времени. А вот понимание системных явлений — очень полезно в изучении языка.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online RockyRaccoon

  • Posts: 42215
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Я за то, чтобы фонематику и прочие гиперединицы прятать от широкой публики под грифом "только для лингвистов".

Ну и зря вы так думаете. Наоборот — фонематику нужно знать. Фонетическая реализация — это автоматический процесс, и оная реализация может меняться и без изменения фонематической структуры — в пространстве и времени. А вот понимание системных явлений — очень полезно в изучении языка.
Если вы так думаете, тогда будьте терпимы, когда берётесь объяснять это неспециалистам, без ваших фейспамов и прочих ваших любимых средств унижения. А то втоптали в грязь бедного звха, как будто он обязан вам всё досконально знать про фонематику и косые скобки. Эдак вы своим негативным примером только отвращение к лингвистике выработаете у собеседников.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55062
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Если вы так думаете, тогда будьте терпимы, когда берётесь объяснять это неспециалистам, без ваших фейспамов и прочих ваших любимых средств унижения. А то втоптали в грязь бедного звха, как будто он обязан вам всё досконально знать про фонематику и косые скобки. Эдак вы своим негативным примером только отвращение к лингвистике выработаете у собеседников.

Тиво? :o

1) Я лишь показал фонематическую форму нем. слова Haus. Начал сам Звх — не спросил, не уточнил непонятное, а стал утверждать своё.
2) Но даже после этого ответил ему не я, а Авал.
3) Мой ответ связан исключительно с тем, что это уже не первый раз. Ожидаешь, что человек такую ерунду знает, а он не знает. «Шок и трепет»… ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online RockyRaccoon

  • Posts: 42215
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Тиво?

Вот тиво:
Звх, что за ерунда происходит?.. :3tfu:  вы какую-то удивительную несообразительность демонстрируете. :stop:  :fp:
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55062
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Вот тиво:
Звх, что за ерунда происходит?.. :3tfu:  вы какую-то удивительную несообразительность демонстрируете. :stop:  :fp:


Да. Я очень удивился. Звх не вчера с пальмы слез на ЛФе появился, и в темах подобных уже участие принимал. И не отличает фонетическую форму от фонематической — и это при том, что именно о ней в предыдущих сообщениях и шла речь. Да ещё и не переспросил. Да вообще… :fp: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 19037
  • Gender: Male
Короче, я тут случайно на низ первой им страницы этой ветки попал и заметил там приведенное кем-то слово "бутерброд". Вроде как оно вполне тянет на сабж, не?

Online Rusiok

  • Posts: 3378
  • Gender: Male
Ожидаешь, что человек такую ерунду знает, а он не знает:
и даже в транскрипции какая-то назализированная "a" стоит: /ˈɹɛs.t(ə).ɹɒ̃/
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline watchmaker

  • Posts: 2110
  • Gender: Male


Приходит на ум autobuz в румынском. Откуда там могло взяться Z?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55062
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Приходит на ум autobuz в румынском. Откуда там могло взяться Z?

По аналогии. Когда слово заимствовалось из французского, была и форма autobus.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: