Author Topic: Ваше любимое индуистское божество  (Read 4072 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline 4fzbl

  • Posts: 1063
Друзья... А есть ли какая-то адекватная (научно-популярная, не религиозная) книга, в которой просто и доступно описывается, как развивался индуизм? Что вот сначала были времена ариев, было то-то и то-то, такие-то и такие-то боги, потом зачем-то кто-то (кто?) написал Упанишады (и что это такое?), потом появился брахманизм (что это такое и чем отличается от религии Вед? На каких текстах он основан) и философские школы (какие у них основные идеи? Как они вообще догадались до философии? Есть ли эти школы сейчас?), потом был кризис брахманизма (почему?) и буддизм...

А что потом-то было?? Как связаны те же шактизм, вишнуизм и шиваизм с прежними философскими школами?? (и с брахманизмом) Ну, например, что такое Веданта и как она связана с современными направлениями индуизма? Статьи в Википедии мало дают пользы - СЛИШКОМ разрозненные для меня знания, не объединяющиеся в единую картину.

Я вот до сих пор не пойму - верили ли когда-нибудь индусы в Тримурти? Вот прям в Создателя, Охранителя и Разрушителя, как нам в школе рассказывали. Или это европейцы придумали, чтоб проще было разобраться в индийской системе верований??

И вообще, где ставить ударение в словах "Брахман" и "брахманы"??

Есть ли книга, где простым и доступным языком вот это все описывается, но чтобы была целостная картина?? Просто для ознакомления... Или лекции на Ютубе. А то пока я только поповские лекции на эту тему находил, где "Тримурти - это три морды", "Кришна переводится как Красавчик" и "Не дай Бог нам явятся эти боги Вед, свят-свят-свят" (к сожалению, эти фразы звучали, и это ни фига не смешно).
Всё давно есть на русском

https://www.koob.ru/bongard_levin/

Концепция тримурти отслеживается со времени майтри упанишады. Датировку посмотрите сами.

Туземные же боги (прото-Шива, прото-Нараяна, прото-Бхайрава, прото-Кали), по всей видимости были старше пришлых арийских-цивилизованных богов.
Столкновение ариев с этими культами в ведах и описали. Часть ассимилировали, насколько это возможно, а часть так и осталась настичными, например лингаята

Offline Medrawd

  • Posts: 600
  • Gender: Male
  • Ní tír gan teanga
4fzbl, благодарю! А с какой книги лучше начать?)
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

Offline 4fzbl

  • Posts: 1063
4fzbl, благодарю! А с какой книги лучше начать?)
Я его книги прочитал начиная с Индии в древности

Offline Medrawd

  • Posts: 600
  • Gender: Male
  • Ní tír gan teanga
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

Offline Zodi

  • Posts: 88
Ну как в их браках.
Однако так ...накалу нет.

Все-таки в ваджраяне, как я понимаю, лама обычно назначает идама. В соответствии с индивидуальными особенностями практикующего.
Тибетская астрология теперь доступна онлайн и бесплатно!

https://www.dharmalib.ru/rgoroscope?view=article&id=33132&catid=498

Вот другой текст с другими отождествлениями: http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de/texte/etcs/ind/aind/ved/yvs/agngs/agngs.htm?agngs012.htm
Вы ему указали на две смартские грихья сутры. Они обе довольно поздние.
Как на счет шраута сутр?
Сдается мне, что в шраута сутрах нет подобных отождествлений богов с планетами, ведь их сочиняли в духе только Вед.

Offline Lodur

  • Posts: 36343
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Вы ему указали на две смартские грихья сутры. Они обе довольно поздние.
Как на счет шраута сутр?
Сдается мне, что в шраута сутрах нет подобных отождествлений богов с планетами, ведь их сочиняли в духе только Вед.
Шраута-сутры тоже "смартские". Боюсь, что в Шраута-сутрах дейстительно такого нет, поскольку там, в основном, "официальный" (то есть, на уровне раджи, или, минимум, общины) ритуал, а поклонение грахам - индивидуальный / домашний ритуал.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5670
  • Геометрия рулеzzz!
Offtop
Почему богини с шестью руками есть, а с тремя сиськами нет?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Мечтатель

  • Posts: 25684
  • Gender: Male
Offtop
Есть. Минакши.
Covidwahn-freie Zone

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5670
  • Геометрия рулеzzz!
Offtop
Есть. Минакши.
Я имею в виду почему её нет в списке? ;D
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Bhudh

  • Posts: 60580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Logo

  • Posts: 42
Но в тексте (здесь, и в Наваграха сукте, похоже, тоже), Сурья связан с Агни и Ишей (Шивой), Сома - с Апой (Водами) и Гаури, Марс - с Притхиви и Кшетрапати, Меркурий - с Вишну и Главным Вишну, Юпитер - с Индрой и Брахмой, Венера - с Индрани и Индрой, Сатурн - с Праджапати и Ямой, Раху - с одноцветной(?) коровой и Ниррити, Кету - с Брахмой и пёстрой коровой (или Читрагуптой?).
Из этих самых грихья сутр данные соответствия перекочевали в шастру Парашары 35:63-74:

О, величайший из Браминов, если Кету находится в соединении с Сурйей в 12й бхаве, тогда несомнено то, что рождённый будет почитать Господа Шиву.
Если в 12й бхаве от Каракамши Кету находится в соединении с Чандрой, рождённый будет преданным Гаури — супруге Господа Шивы — и он будет Шактика.
Если есть йути Кету с Шукрой в 12й бхаве от Каракамши, рождённый будет предан Лакшми — Богине изобилия — и он будет преуспевающим и богатым;
если Кету в соединении с Мангалой, то рождённый будет почитать Сканду — сына Господа Шивы;
он будет почитать Господа Вишну, если есть йути Буддхи и Шани;
Господа Шиву — в случае Гуру.
В случае, если Раху находится в 12й бхаве от Каракамши, рождённый будет почитать Дургу или какую-то низкую Дэвату.
Если только Кету находится в упомянутой 12й бхаве, рождённый будет предан Сканде или Ганэшу — второму сыну Господа Шивы — и Гаури.
Если в 12й бхаве от Каракамши находится Шани в пагубном раши, то также без сомнения рождённый будет почитать низкие Дэваты.
А если Шани и Шукра в соединении занимают там пагубный раши, то рождённый также будет предан низкой Дэвате.
Тот же самый результат должен быть предсказан, если они находятся в 6й Навамше от Навамши Аматйа-Караки.


Также в сутры Джаймини 1.2.72-81:

Сурья и Кету в 12-й бхаве указывает преданного Шиве.
Чандра в 12-й бхаве указывает преданность Гоури.
Шукра в 12-й бхаве указывает преданность Лакшми.
Мангала в 12-й показывает преданность Сканде.
Буддха или Шани в 12-й указывает преданность Вишну.
Гуру в 12-й указывает преданность Самба-Шиве.
Раху в 12-й указывает преданность Тамаси или Дурге.
Кету в 12-й указывает преданность Ганапати или Сканде.
Шани в 12-й в пагубном раши показывает склонность к чёрной магии, поклонению дьяволу или духам.
Шукра в 12-й в пагубном раши даёт подобные результаты.


Однако проблема подобных списков в том, что по ним свыше десяти ведийских богов остаются без соответствий грахам. Если понадобится, то перечислю.
Еще нюанс в том, что некоторые соответствия вызывают вопросы.
Например в них Индра = Венере. Но ведь ведийский Индра является богом войны по своей сути, чего здесь общего с функционалом Венеры у астрологов?     

Без традиционных соответствий планетам остаются:

Sarpāḥ
Bhaga
Aryaman
Tvaṣṭṛ
Vāyu
Mitra
Vasavaḥ
Varuṇa
Aja Ekapād
Ahirbudhnya
Puṣan
Aśvinau

Offline Бенни

  • Posts: 1354
Нетрадиционно: Варуна - Уран (этимологически) или Нептун (функционально).

Offline Medrawd

  • Posts: 600
  • Gender: Male
  • Ní tír gan teanga
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48114
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Выбрал бы Камалу, если бы разобрался, чем она от других богинь отличается. :umnik:

Offline Tantrik

  • Posts: 116
шастру Парашары 35:63-74:

О, величайший из Браминов, если Кету находится в соединении с Сурйей в 12й бхаве, тогда несомнено то, что рождённый будет почитать Господа Шиву.
Если в 12й бхаве от Каракамши Кету находится в соединении с Чандрой, рождённый будет преданным Гаури — супруге Господа Шивы — и он будет Шактика.
Если есть йути Кету с Шукрой в 12й бхаве от Каракамши, рождённый будет предан Лакшми — Богине изобилия — и он будет преуспевающим и богатым;
если Кету в соединении с Мангалой, то рождённый будет почитать Сканду — сына Господа Шивы;
он будет почитать Господа Вишну, если есть йути Буддхи и Шани;
Господа Шиву — в случае Гуру.
В случае, если Раху находится в 12й бхаве от Каракамши, рождённый будет почитать Дургу или какую-то низкую Дэвату.
Если только Кету находится в упомянутой 12й бхаве, рождённый будет предан Сканде или Ганэшу — второму сыну Господа Шивы — и Гаури.
Если в 12й бхаве от Каракамши находится Шани в пагубном раши, то также без сомнения рождённый будет почитать низкие Дэваты.
А если Шани и Шукра в соединении занимают там пагубный раши, то рождённый также будет предан низкой Дэвате.
Этот способ определения Иштадэва конечно же неудовлетворителен.

1. Авторитет Брихат Парашара Хора Шастры был сильно преувеличен на западе. В самой Индии гораздо большим авторитетом пользуется астрология по работам Варахамихиры, а также астрология Бхригу Нади.

2. БПХШ существует в разных рецензиях. В самой древней из них отсутствует огромная часть текста. Т.е. вся шастра является сомнительной, начиная с того, что она сама претендует на глубокую древность, а реально начала складываться не раньше шестого века нашей эры.

3. БПХШ - вайшнавская, это черным по белому в ней сказано. Значит её создавали вайшнавы для вайшнавов. Представители иных течений индуизма не стали бы пользоваться вайшнавской шастрой. Также у них зачастую есть свои собственные тексты по астрологии, у шайвов, тантриков и пр.

4. Используемая в БПХШ техника под большим вопросом. Т.к. понятие "каракамши" и "атмакараки" в ней самой объясняются иначе нежели сегодня принято большинством астрологов. Если строго следовать БПХШ, то атмакарака должна быть всегда Солнцем, т.к. Парашара был сторонником не изменивых чара карак, а постоянных стхира карак. Но и само описание чара карак, по Парашаре, в точном переводе, соответствует грахам наиболее близким к середине знака, а вовсе не грахам с наибольшим градусом в знаке. Также понятие каракамши у Парашары, в точном переводе, будет соответствовать положению атмакараки в знаке карты раши, а вовсе не в навамше. Эти переводы публиковались на отечественных форумах по джйотиш.

5. Большинство индийских астрологов сегодня работают в Нираяне, т.е. сидерическом зодиаке. Этот зодиак сильно чувствителен к айянамше. Этих айянамшей сегодня существуют десятки официально зарегистрированных, все они используются разными индийскими астрологами. Навамша же особенно чувствительна к конкретной айанамше, т.е. получается высокая вариативность различных иштадеват, т.к. двенадцатый дом от каракамши будет всегда разным. Вопрос единственной истинной айянамши, для сидерического зодиака, является открытым в современной Индии, а также в западной науке изучающей вавилонскую астрологию, тоже работавшую с сидерическим зодиаком.

6. Навамша особенно чувствительна к точному времени рождения человека, вплоть до минут. Иначе она будет выдавать разные варианты двенадцатого дома от каракамши и опять получится вариативность. Тогда встаёт вопрос о том, как же могли использовать данную технику в древней Индии, в условиях отсутствия повсеместной унификации точного времени? Скорее всего с дробными картами просто не работали так, как это делают сегодня. Дробные карты впервые появляются вроде бы с Явана Джатаки, но сам способ их применения мог быть утрачен.

7. В этой технике из БПХШ нет логики, если учитывать всю БПХШ целиком. Например в двенадцатом доме от каракамши будет Венера. При этом Венера  может являться величайшим вредителем в данной карте. Садхака начнёт поклоняться венерианскому дэвату, привлечёт дополнительные венерианские влияния в свою жизнь и только лишь себе навредит...
В этом плане садхаке было бы гораздо логичнее поклоняться дэвату соответствующему самой благотворной грахе в своей карте рождения, определяемой по ишта бале, т.е. всячески её усиливать.

8. Если двенадцатый дом от каракамши пуст, то современные астрологи (Ратх, Рао и пр.) рекомендуют определить аспект на него. Если аспектов нет, то они рекомендуют просто использовать управителя знака. Однако в самой БПХШ нет подобных уточнений на случай отсутствия грах в двенадцатом доме от каракамши. Её старинные авторы запросто могли подразумевать то, что в таком случае нужно использовать например саму атмакараку. Опять получается неоднозначность данной техники при строгом её рассмотрении.

Offline Lodur

  • Posts: 36343
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Этот способ определения Иштадэва конечно же неудовлетворителен.
Разумеется. Иштадеву не определяют (с помощью астрологии или чего-то ещё посторонне-технически-механического), в Него влюбляются.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Tantrik

  • Posts: 116
Этот способ определения Иштадэва конечно же неудовлетворителен.
Разумеется. Иштадеву не определяют (с помощью астрологии или чего-то ещё посторонне-технически-механического), в Него влюбляются.
Так индуизм вовсе не ограничивается вайшнавским бхакти. Упасаны иных течений бывают более прагматичны.

9. Данная техника, из БПХШ, сегодня обычно применяется с использованием Нираяны, т.е. сидерического зодиака. Однако в большинстве текстов традиционного индуизма прописана Саяна, т.е. тропический зодиак.
Саяна находится в Сурья Сиддханте, Вишну Пуране, Бхагавата Пуране, Агни Пуране и т.д.
Исследователи утверждают, что в древней Индии существовало оба зодиака, но примерно с эпохи Варахамихиры сторонники сидерического стали преобладать.

10. Данная техника повторяется в текстах Джаймини и Парашары. Однако в ранних рецензиях БПХШ, фиксированных до середины xx века, напрочь отсутствует вся поздняя астрология Джаймини.
Поэтому единственным соответствующим первоначальной астрологии Парашары вариантом определения божества для поклонения представляется использование пятого дома от лагны. Планеты в нем, аспекты на него или управитель знака. Про это чаще всего пишут и на индийских ресурсах по астрологии.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: