Author Topic: «Знаю две Оли»?  (Read 915 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54909
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #25 on: November 7, 2019, 09:59
Quote
Двух Оль только.
Но с нарицательными мне более естественно собирательное, например, "двоих врачей".

Двое употребляется с мужским родом. При чём Оли-то?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64703
  • Gender: Male
Reply #26 on: November 7, 2019, 10:11
Дык и сами собирательные числительные к одушевленности имеют косвенное отношение...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54909
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #27 on: November 7, 2019, 10:17
Quote
Надо сказать, что мне не первый раз приходится ходить на яхте с Машей.
Во время моего самого первого плаванья капитаном мы умудрились собрать на борту целых три Маши. Оччень удобно при подаче команд! "Маша, бросай конец!" - и дружный возглас в ответ "которая Маша???" или, там: "Маша, потрави еще чуть-чуть... В смысле, та Маша, которая на гика-шкоте, потрави грот, а не та Маша, которую укачало, потрави за борт"...

В выражении целых # X-а нередко одушевлённые имена употребляются как неодушевлённые (аналогия с элементами эмфазы):

Quote
- Эээ? - Так. Какой Саша, я знаю целых три Саши.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64703
  • Gender: Male
Reply #28 on: November 7, 2019, 11:07
"Знаю целых три Саши, но ни одного Саши". ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Драгана

  • Posts: 15566
  • Gender: Female
Reply #29 on: November 7, 2019, 11:48
Нормально. Знаю две Оли, Маши, знаю двух Оль, Маш.
Хоть и не вполне литературно, но слух не режет. Видимо, потому что в первом случае как общая конструкция "две Оли", а во втором - отдельно "Оль", а к нему уже "двух" как уточняющее количество. Там единое прямое дополнение, а там слово "двух" уже определяет дополнение "Оль", как-то так. Может, формально оно и "не положено", но восприятие такое. И таки оттенок значения, что "две Оли", "две Маши" - оно более собирательное, что ли, а не каждая по отдельности.
Или как вариант - что-то отдающее оттенком, как в разговорных конструкциях "Маша, она уехала", и тут похожее - "знаю, <есть> две Маши, одна работает, другая учится".
Сама бы нейтрально сказала - знаю двух Оль, двух Маш.

Offline Киноварь

  • Posts: 471
  • Gender: Male
Reply #30 on: November 7, 2019, 17:06
В вашем примере врачи референтны.
Почему?
на венере была реформа, прилетайте да посмотрите. на венере пишут праформы с диким множеством диакритик. их язык из одних только гласных -- это всё устаревшие басни. /еа аи/ пишут ĕh₄ảh₅sŋ̊ʲɨh₂, произносят ещё ужасней.
Станислав Секирин

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54909
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #31 on: November 7, 2019, 17:25
В вашем примере врачи референтны.
Почему?

Потому что отсылка к конкретным врачам, о чём говорит местоимение какой-то.
[Как] увижу двух врачей — даю им в бубен — нерефенентное имя, обратите внимание на формы глагола в главном и придаточном, ср.:
Увижу этих двух врачей/каких-то двух врачей — дам им бубен — референтные имена.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64703
  • Gender: Male
Reply #32 on: November 7, 2019, 17:39
Потому что отсылка к конкретным врачам, о чём говорит местоимение какой-то.
:what:
"Какой-то" может означать как "конкретный, но незнакомый говорящему", так и "любой из множества" (="какой-нибудь").
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54909
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #33 on: November 7, 2019, 18:04
"Какой-то" может означать как "конкретный, но незнакомый говорящему", так и "любой из множества" (="какой-нибудь").

Ср.: *Какой-то волк — зверь. :what: :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41958
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #34 on: November 7, 2019, 19:25
«Знаю две Оли»?
Для меня это звучит так же, как:
"Знаю две женщины".
"Встретил две бывшие однокурсницы".
"Приглашу на день рождения три подруги".
 
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Интилоп

  • Posts: 69
  • Gender: Male
Reply #35 on: November 7, 2019, 21:00
Ну, разве что, если допустить некий эллипсис, вроде "знаю, [что существуют] две Оли".

Offline Basil

  • Posts: 2146
  • Gender: Male
Reply #36 on: November 8, 2019, 10:57
Quote
"22 реальные фото «Титаника»"

https://square24.ru/titanik/

 :smoke:

--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64703
  • Gender: Male
Reply #37 on: November 8, 2019, 11:05
Там люди немного запутались с родами, по-моему.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Киноварь

  • Posts: 471
  • Gender: Male
Reply #38 on: November 8, 2019, 15:18
Quote
"22 реальные фото «Титаника»"
А к чему это здесь?
на венере была реформа, прилетайте да посмотрите. на венере пишут праформы с диким множеством диакритик. их язык из одних только гласных -- это всё устаревшие басни. /еа аи/ пишут ĕh₄ảh₅sŋ̊ʲɨh₂, произносят ещё ужасней.
Станислав Секирин

Reply #39 on: November 8, 2019, 15:27
С какими-то двумя врачами я, пожалуй, действительно ошибся, см. http://rusgram.ru/Референциальный_статус_именной_группы
В выражении целых # X-а нередко одушевлённые имена употребляются как неодушевлённые (аналогия с элементами эмфазы):
А об этом где написано?
на венере была реформа, прилетайте да посмотрите. на венере пишут праформы с диким множеством диакритик. их язык из одних только гласных -- это всё устаревшие басни. /еа аи/ пишут ĕh₄ảh₅sŋ̊ʲɨh₂, произносят ещё ужасней.
Станислав Секирин

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54909
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #40 on: November 8, 2019, 20:56
Там люди немного запутались с родами, по-моему.

Или переводили глупой машиной. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #41 on: November 8, 2019, 20:58
А об этом где написано?

:what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Basil

  • Posts: 2146
  • Gender: Male
Reply #42 on: November 8, 2019, 22:51
Quote
"22 реальные фото «Титаника»"
А к чему это здесь?
Неправильный падеж с числительными?
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Киноварь

  • Posts: 471
  • Gender: Male
Reply #43 on: November 8, 2019, 22:52
Quote
"22 реальные фото «Титаника»"
А к чему это здесь?
Неправильный падеж с числительными?
Эта тема посвящена вовсе не «неправильному падежу с числительными».
на венере была реформа, прилетайте да посмотрите. на венере пишут праформы с диким множеством диакритик. их язык из одних только гласных -- это всё устаревшие басни. /еа аи/ пишут ĕh₄ảh₅sŋ̊ʲɨh₂, произносят ещё ужасней.
Станислав Секирин

Offline Basil

  • Posts: 2146
  • Gender: Male
Reply #44 on: November 8, 2019, 22:56
Quote
"22 реальные фото «Титаника»"
А к чему это здесь?
Неправильный падеж с числительными?
Эта тема посвящена вовсе не «неправильному падежу с числительными».
Ну, пожалуйтесь модератору, что я могу Вам предложить? Отредактировать/стереть свои сообщения в теме я уже не могу.   
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline KW

  • Posts: 816
  • Gender: Male
Reply #45 on: November 8, 2019, 23:18
Я знаю двух/двоих (?) Саш - его и её.   :???

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: