Author Topic: Способы выражения определенности в индоевропейских языках  (Read 8343 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RawonaM

  • Posts: 43559
Товарищи, требуется инфа по субжу, ссылки, ваши знания, и.т.д. Славянские языки мы обсудили, а что с другими языками? И ссылочек побольше пожалуйста  :roll:

Недавно обнаружил в интернете "Краткий грамматический очерк осетинского языка" В. И. Абаева - презанимательнейшая книга! Бегите, о интересующиеся, бегите на http://lingvo.osetia.ru/ocherk/index.html. По теме опрделённости там, в частности, написано следующее:

Quote
В именах, имеющих ударение на втором слоге, ударение переходит на первый слог, если речь идёт об определённом предмете; иными словами, перенос ударения на первый слог как бы заменяет определённый артикль: бæлáс ´дерево (какое-то)´, бǽлас ´(определённое) дерево´.


http://lingvo.osetia.ru/ocherk/450.gif
Qusqu llaqtaqa kay pachap uma llaqtanmi.

Offline Митридат

  • Posts: 674
  • Gender: Male
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
Хороший сайт. Послезавтра буду встречаться с его автором, могу передать привет :)

Quote from: Митридат
Хороший сайт. Послезавтра буду встречаться с его автором, могу передать привет :)


Оффтопик:

Передайте, передайте. Заодно скажите ему, прощаясь, "желhайсто". С ударением на предпоследнем слоге. Он поймёт и обрадуется.
Qusqu llaqtaqa kay pachap uma llaqtanmi.

Offline Алекс

  • Posts: 1082
Равонам, еще нужно?
На всякий случай - в армянском определенность выжается после слова артиклями [ǝ] (ը) или [ǝn] (последний пишется просто ն)

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Offline RawonaM

  • Posts: 43559
Quote from: Алекс
На всякий случай - в армянском определенность выжается после слова артиклями [ǝ] (ը) или [ǝn] (последний пишется просто ն)
Интересно, спасибо :) (Смахивает на неопределенный английский 8))

Offline Алекс

  • Posts: 1082
Ну по произношению -да, но ставится после слова, и является определенным :)

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Offline RawonaM

  • Posts: 43559
Quote from: Алекс
но ставится после слова
О! Это самое первое, что нужно было упомянуть.

Offline Hauge

  • Posts: 14
скажите, пожалуйста, а зачем собственные имена выделять артиклями? Вот в португальском артикли ставятся перед именами (чаще всех близких нам людей) - o Carlos, a Anita, a Joana, o Jorge Amado, o Camões etc. Разве наши друзья, знакомые и близкие уже не определены нами? :)

при обращении артикли не используются, естессно... Мне интересно, у кого какие есть идеи?

Offline Алекс

  • Posts: 1082
Quote from: rawonam
Quote from: Алекс
но ставится после слова
О! Это самое первое, что нужно было упомянуть.


Так я же написал - после слова.

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Offline Rezia

  • Posts: 5933
  • Gender: Female
Quote from: rawonam
Quote from: Алекс
На всякий случай - в армянском определенность выжается после слова артиклями [ǝ] (ը) или [ǝn] (последний пишется просто ն)
Интересно, спасибо :) (Смахивает на неопределенный английский 8))


А эти армянские артикли от каких слов произошли?
 cf. английский "a" < "one".
"Сон налягає. Кладе м'якеньку лапу на очі і на лице і шепче до вуха: спи..." (Коцюбинський)
"Ахаль çеç-им шурă юрĕ çав каç ÿкрĕ çĕр çине?" (чăваш юрри)
"Гэта не без гэтага" (з аднаго беларускага рамана)
"ნახევარი პური, ნახევარი ხარჩო"
"If you want to win the fight, say "I believe!" " (Eric)

Offline Алекс

  • Posts: 1082

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Offline Марина

  • Posts: 2289
Quote from: rezia
cf. английский "a" < "one".

Это очень распространённая ошибка, когда a/an выводят из one. На самом деле, из соверменного one (в разных исторических вариантах его произношения: [wʌn], [wun], [u:n]) никаким образом нельзя вывести a/an. Артикль восходит ещё к древнему языку, когда «один» было ān (окуда соверменное one), в безударном положении (не обазательно арктиль, просто в любом безударном положении этого числительного) долгий ā>a, именно поэтому он не изменился потом в ō, как положено. То, что безударная форма закрепилась в роли артикля (с дальнейшим упрощением an>a) — историческая случайность. В остальных случаях в безударном положении стала использоваться ударная форма one. Но это так, хозяйке на заметку.

Offline Rezia

  • Posts: 5933
  • Gender: Female
"Word History: The forms of the indefinite article are good examples of what can happen to a word when it becomes habitually pronounced without stress. An is in fact a weakened form of one; both an and one come from Old English n “one.” In early Middle English, besides representing the cardinal numeral “one,” n developed the special function of indefinite article, and in this role the word was ordinarily pronounced with very little or no stress. Sound changes that affected unstressed syllables elsewhere in the language affected it also. First, the vowel was shortened and eventually reduced to a schwa (). Second, the n was lost before consonants. This loss of n affected some other words as well; it explains why English has both my and mine, thy and thine. Originally these were doublets just like a and an, with mine and thine occurring only before vowels, as in Ben Jonson's famous line “Drink to me only with thine eyes.” By the time of Modern English, though, my and thy had replaced mine and thine when used before nouns (that is, when not used predicatively, as in This book is mine), just as some varieties of Modern English use a even before vowels (a apple)."
http://dictionary.reference.com/search?q=an
"Сон налягає. Кладе м'якеньку лапу на очі і на лице і шепче до вуха: спи..." (Коцюбинський)
"Ахаль çеç-им шурă юрĕ çав каç ÿкрĕ çĕр çине?" (чăваш юрри)
"Гэта не без гэтага" (з аднаго беларускага рамана)
"ნახევარი პური, ნახევარი ხარჩო"
"If you want to win the fight, say "I believe!" " (Eric)

Offline Peamur

  • Posts: 1229
  • Gender: Male
Хотим переводу!:(

(мне не лень читать по-английски, но вдруг кому интересно станет а английский ещё не знает?)
É Contacht!
atpa peka kejklonaaannemanta apuka ne apo peka
зю зю зю .. зю ... зю . зю зю .. зю ... зю зю зю .. зю

Offline Марина

  • Posts: 2289
Будьласка:
«История слова: формы неопределённого артикля — хороший пример того, что может случиться со словом, когда оно начинает произноситься без ударения. An — фактически ослабленная форма one; и an и one восходят к староанглийскому ān «one». В раннем среднеанглийском языке также представлявшем количественное числительное «один», у ān развилось специальное употребление в качестве неопределенного артикля, и в этой роли слово обычно произносилось со вторичным ударением или вообще без него. Звуковая форма изменилась так же, как и в прочих неударных слогах. Во-первых, гласный сократился и в конечном счёте превратился в «шва» (
ə). Во-вторых, звук n был утрачен перед согласными. Это исчезновение звука n наблюдается и в некоторых других словах; например, из-за этого в английском языке имеются my и mine, thy и thine. Изначально они были вариантами, как a/an, mine и thine употреблялись только перед гласными, как в известной сточке Бена Джонсона: «Drink to me only with thine eyes». В новоанглийском языке со временем, однако, my и thy заменили mine и thine, когда они употреблялись перед существительными (т. е. когда они не были сказуемыми, как, например в «This book is mine»), прямо как в некоторых разновидностях современного аннлийского языка a употребляется даже перед гласными (a apple)». :_1_12

Offline Peamur

  • Posts: 1229
  • Gender: Male
É Contacht!
atpa peka kejklonaaannemanta apuka ne apo peka
зю зю зю .. зю ... зю . зю зю .. зю ... зю зю зю .. зю

Offline RawonaM

  • Posts: 43559
Quote from: Алекс
Так я же написал - после слова.
Пардон, это я невнимателен. :oops:

Offline Алекс

  • Posts: 1082
Кстати, в продолжение темы "один">определенный артикль.
Так (добавлением слова "один" yek (ﻚﻴ)) выражается в фарси определенность, еще есть способ - добавление после слова частицы -i ().

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Offline RawonaM

  • Posts: 43559
Quote from: Алекс
Кстати, в продолжение темы "один">определенный артикль.
"Один" обычно неопределенный...

Quote from: Алекс
Так (добавлением слова "один" yek (ﻚﻴ)) выражается в фарси определенность, еще есть способ - добавление после слова частицы -i (ﻱ).
"Йек" выражает определнность? Как давно оно употребляется в этом значении?

Offline Алекс

  • Posts: 1082
Сорри, очепятался по полной :oops:
Конечно, неопределенный

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Offline amikeco

  • Posts: 70
    • Поамикецаемся? Блог о языках
Quote from: Станислав Секирин
Недавно обнаружил в интернете "Краткий грамматический очерк осетинского языка"...
Quote
В именах, имеющих ударение на втором слоге, ударение переходит на первый слог, если речь идёт об определённом предмете; иными словами, перенос ударения на первый слог как бы заменяет определённый артикль: бæлáс ´дерево (какое-то)´, бǽлас ´(определённое) дерево´.

http://lingvo.osetia.ru/ocherk/450.gif

До сих пор не научился замечать этого в речи и уж тем более никогда не пользуюсь таким выделением сам. Конечно, я доверяю авторитету Абаева, но услышать такое изменение ударения при осетинской природе ударения (отличной от русской) было бы для меня, русского, сложно. :)

А вот в дигорском диалекте есть вполне себе обыкновенный определённый артикль: и. Например, и кизгæ "la knabino/the girl".
Цæсгом — адæймаджы буары хай, иуæй-иутæн ис, иуæй-иутæн нæй. / Коцойты Арсен

Offline Марина

  • Posts: 2289
Quote from: amikeco
А вот в дигорском диалекте есть вполне себе обыкновенный определённый артикль: и. Например, и кизгæ "la knabino/the girl".

Ой… :shock: Кого ми бачимо!

Offline Vertaler

  • Posts: 11237
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Сподіваюся, Равонама, або Дигами, або Євгенка, або Митридата (що ще може бути) на Ео-форуму не існує?
mi iĝis lernejano, / kaj gravis mia stud':
pri polvo de cejano, / pri astra magnitud'...
la fakojn mi ellernis pene, / kaj oni ĉion ŝanĝis plene!

Offline Ирочка

  • Newbie
  • Posts: 1
Подскажите пожалуйста ссылочки на литературу по теме: "Способы выражения определенности в английском". Желательно отечественных авторов и можно что-нибудь о связи с мышлением. Заранее большое спасибо.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: