*Преемственность цивилизаций и прочая

[Mass]

Damaskin, замечательно.

Я просил Вас подробнее изложить Вашу точку зрения о некоем синтезе. Но судя по всему, Вы этого делать не будете 

[Mass]

Вы берете некую данность "Восток", хотя совершенно непонятно, что объединяет японцев с арабами. И ищете у русских некие черты этого "Востока". Это уже само по себе бессмысленно.

Да? Неверно.

А речь я вёл о том, что "культура" в контексте текущего разговора это в значительной мере культура полуобразованного населения с достатком от среднего и ниже. Вот и покажите мне, назойливому, где это у этого населения в славянских странах есть признаки хоть арабского, хоть японского, да хоть и татарского влияния.

[Мечтатель]

Всё началось с моего отнесения русского языка к западным, и думаю, понятно, что дело не только в том, что не было предусмотрено отдельной группы "Центр". По ряду признаков русский входит в большую семью языков Европы - это и близкое родство с прочими славянскими, и общая культурная и научная терминология, и другие черты, сближающие с европейскими языками. Если вы займётесь каким-нибудь восточным языком, будь то арабский, хинди или японский, вы увидите, насколько русский близок европейским языкам. Всё познаётся в сравнении.

[Damaskin]

Вот и покажите мне, назойливому, где это у этого населения в славянских странах есть признаки хоть арабского, хоть японского, да хоть и татарского влияния.

А почему оно должно у них быть?

[Damaskin]

Я просил Вас подробнее изложить Вашу точку зрения о некоем синтезе. Но судя по всему, Вы этого делать не будете

Я предложил сначала договориться о понимании Востока.

[Damaskin]

Если вы займётесь каким-нибудь восточным языком, будь то арабский, хинди или японский, вы увидите, насколько русский близок европейским языкам. Всё познаётся в сравнении.

Это вы мне? Если что, я восточными языками занимаюсь уже больше 20 лет.

[Mass]

Вот и замечательно. А европейское, вплоть до чашки чая, есть.

Спасибо, Damaskin.

[Мечтатель]

Я предложил сначала договориться о понимании Востока.

Восток - это, конечно, условное общее обозначение развитых неевропейских цивилизаций, различия между которыми могут быть не менее, а то и более велики, чем между одной из них и Западом.
Основные восточные цивилизации: исламская, индуистская, дальневосточная ("иероглифическая"). По культурной и научной терминологии можно легко определить: в языках первой лексика арабского происхождения, второй - санскритского, третьей - китайского.

[Мечтатель]

Если вы займётесь каким-нибудь восточным языком, будь то арабский, хинди или японский, вы увидите, насколько русский близок европейским языкам. Всё познаётся в сравнении.

Это вы мне?

Нет. Абстрактно, к читателю.

[Damaskin]

Вот и замечательно. А европейское, вплоть до чашки чая, есть.

Интересно, а с какой стати чай - это европейское? Это вообще-то восточное заиствование. При этом называется этот напиток в русском языке почему-то точно так же как хинди, а не в английском, французском или немецком.

[Mass]

Я просил Вас подробнее изложить Вашу точку зрения о некоем синтезе. Но судя по всему, Вы этого делать не будете

Я предложил сначала договориться о понимании Востока.

Говорите так, как видите. Может и я в результате увижу.

[Mass]

Интересно, а с какой стати чай - это европейское? Это вообще-то восточное заиствование. При этом называется этот напиток в русском языке почему-то точно так же как хинди, а не в английском, французском или немецком.

Да, я знаю. Но лет тридцать назад, да и восемьдесят тоже, пили славяне чай не так, как китайцы.

Абрикос вон с территории Дагестана происходит. А кукуруза так вообще... Что ж теперь, майянское культурное влияние на славян будем видеть?

[Damaskin]

Основные восточные цивилизации: исламская, индуистская, дальневосточная ("иероглифическая"). По культурной и научной терминологии можно легко определить: в языках первой лексика арабского происхождения, второй - санскритского, третьей - китайского.

Вот и хорошо. Есть Запад, есть Восток, есть Центр (русская культура). Внятных возражений я покамест не увидел.

[Damaskin]

Да, я знаю. Но лет тридцать назад, да и восемьдесят тоже, пили славяне чай не так, как китайцы.

Традиционно в России чай пили из блюдца с сахаром вприкуску. Это какой обычай? Британский или французский?

[Damaskin]

Абрикос вон с территории Дагестана происходит. А кукуруза так вообще... Что ж теперь, майянское культурное влияние на славян будем видеть?

А шоколад европейцы заимствовали у ацтеков, судя по названию. Почему не считать это влиянием ацтекской культуры на европейскую? Другое дело, что это влияние не было определяющим.

[Damaskin]

Говорите так, как видите. Может и я в результате увижу.

Тогда хотя бы скажите, Византия - это Запад или Восток?

[Mass]

Вот и хорошо. Есть Запад, есть Восток, есть Центр (русская культура). Внятных возражений я покамест не увидел.

А, так Вы подумали что я спорю с этим 

Damaskin, ну должны б уже знать, что я спорю с тем что я процитирую из сообщений собеседника. "Романизируетесь", однако...

[Мечтатель]

Традиционно в России чай пили из блюдца с сахаром вприкуску.

В иранском фильме "Натюрморт" персонажи именно так пьют чай

[Mass]

Говорите так, как видите. Может и я в результате увижу.

Тогда хотя бы скажите, Византия - это Запад или Восток?

ну и сколько раз мне ещё надо попросить, чтоб Вы высказались?

[Мечтатель]

Итальянские мастера раннего Возрождения опирались на византийские традиции ("маньера бизантина"). С внешней политикой было очень сложно, как всегда. Но до известных событий 1204 года Византия и западные страны поддерживали союзнические отношения.
В общем, корень с Западной Европой один.

[Damaskin]

Damaskin, ну должны б уже знать, что я спорю с тем что я процитирую из сообщений собеседника. "Романизируетесь", однако...

Я тут перечитал разговор с вами и понял, что вы любого запутать можете. Сначала писали о недружелюбности Востока к русским. Потом вдруг стали требовать примеры культурных заимствований, да еще непременного в Новое время. С каким именно моим утверждением вы спорите и с каких позиций - загадка.

[Damaskin]

Итальянские мастера раннего Возрождения опирались на византийские традиции ("маньера бизантина"). С внешней политикой было очень сложно, как всегда. Но до известных событий 1204 года Византия и западные страны поддерживали союзнические отношения.

То есть Византия в вашем понимании не Запад. А уж какие они отношения друг с другом поддерживали - дело десятое.

[Damaskin]

В общем, корень с Западной Европой один.

Из ваших рассуждений это не следует. То есть в принципе можно сказать, что у Запада один корень с Ближним Востоком. Письменность одного происхождения, европейцы исповедуют религию, возникшую на Ближнем Востоке и т. д. С другой стороны, арабская философия развивалась под влиянием древнегреческой, да и в индийском искусстве находят влияние античных мастеров...

[Damaskin]

Говорите так, как видите. Может и я в результате увижу.

Тогда хотя бы скажите, Византия - это Запад или Восток?

ну и сколько раз мне ещё надо попросить, чтоб Вы высказались?

На какую тему?

[Мечтатель]

То есть Византия в вашем понимании не Запад.

Во времена могущества Византии Запад только начал формироваться. Была единая христианская цивилизация, и Византия была авторитетом, образцом для предков западноевропейцев, как продолжение Римской империи.