Author Topic: Noun + to do  (Read 968 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5599
  • Геометрия рулеzzz!
on: October 14, 2019, 14:55
Читаю я статью на вики:
И вижу такое предложение:
"The earliest such document to survive dates to 1214, however."

Ищу объяснение и нахожу такой ответ:
Quote
My explanation is that the structure is not noun + to do, but noun + verb + to do. The verb has been omitted, but it is understood as part of the construction.
Единственное что мне приходит на ум это to be to. Но зачем так извращаться, когда survived вполне достаточно?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline altynq

  • Posts: 396
Reply #1 on: October 14, 2019, 16:42
Не уверен, что вы правильно поняли предложение. Оно аналогично "The earliest such document that survived dates to 1214, however."

"That survived" здесь - это придаточное предложение, а слово dates в главном - это глагол. То есть обычное придаточное в исходном предложении заменено на конструкцию "to survive".
Это вполне обычная вещь, можете почитать здесь: http://random-idea-english.blogspot.com/2014/11/relative-infinitive-clauses-uses-and.html. Как раз в примерах там очень похожие предложения, так как тоже употреблен "restrictive marker".

Что вас конкретно смущает, непонятно. Ваша цитата и ваш комментарий к ней тоже непонятны.

Offline Karakurt

  • Posts: 20931
  • Gender: Male
Reply #2 on: October 14, 2019, 22:04
The earliest survived document dates to 1214, however.
Так же короче будет.
͡° ͜つ ͡°

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66229
  • Gender: Male
Reply #3 on: October 14, 2019, 22:24
Но недостаточно хитровымудренно...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline bvs

  • Posts: 10626
Reply #4 on: October 14, 2019, 22:42
The earliest survived document dates to 1214, however.
Так же короче будет.
Значение другое. The earliest such survived document вроде нельзя сказать.

Offline altynq

  • Posts: 396
Reply #5 on: October 15, 2019, 00:26
Значение другое. The earliest such survived document вроде нельзя сказать.

Нельзя сказать ни так, ни просто the earliest survived document.

По порядку:

1) survived в принципе не может означать "выживший". Вот информативный тред на эту тему: https://forum.wordreference.com/threads/surviving-survived-children.2546231
Здесь носители прямо говорят, что выражение survived + noun не употребляется, и если бы носители интерпретировали его вне контекста, то survived + (noun) означало бы (noun) that was survived (by sb/sth), то есть нечто/некто, что было пережито (на Х лет) кем-то/чем-то. Потому что переходное значение "survive" - переживать что-то/кого-то.

2) Если бы даже survived можно было применять в значении "выживший", то вариант Karakurt'a, который он почему-то приписал мне, искажает исходную мысль. И как заметил bvs, если попытаться выразить именно исходную мысль таким образом, получится нечто вообще ужасное.

3) Не совсем понял, причем тут краткость. Что изначальный пример, что моя модификация вполне краткие. Другое дело, что "survived documents" пожалуй естественнее звучит для носителя русского языка. Но правильным этот вариант от этого не становится.

Offline ґалаха

  • Posts: 6
  • Gender: Male
Reply #6 on: January 16, 2020, 01:33
Это когда to-infinitive занимает место relative clause. Вот неплохая статься.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5599
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #7 on: January 16, 2020, 13:07
Это когда to-infinitive занимает место relative clause. Вот неплохая статься.
Спасибо.
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline altynq

  • Posts: 396
Reply #8 on: January 16, 2020, 14:00
Так я ж вам в самом начале эту статью порекомендовал.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5599
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #9 on: January 17, 2020, 09:43
Так я ж вам в самом начале эту статью порекомендовал.
Вам вдвойне спасибо.
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: