Author Topic: На мосту  (Read 341 times)

1 Member and 5 Guests are viewing this topic.

Offline Swet_lana

  • Posts: 3508
  • Gender: Female
on: October 12, 2019, 22:14
Еду я недавно по одному из районов Донецка. Пассажиры обращаются к водителю:
- Остановите на мосту.
Я начинаю лихорадочно соображать: где тут мост?
Потом догадываюсь, что речь идет о торговом центре "Мост".

Так вот вопрос: может, в этом случае надо говорить остановите на "Мосте"?

Offline wandrien

  • Posts: 7888
Reply #1 on: October 12, 2019, 22:23
Чую, что да, но доказать не могу.

Должно быть расхождение наподобие (сидеть) в хмеле ~ (быть) во хмелю

Offline Бенни

  • Posts: 738
Reply #2 on: October 12, 2019, 22:25
Как транспортное средство может остановиться на торговом центре "Мост"? Разве что у/около "Моста".

Offline Swet_lana

  • Posts: 3508
  • Gender: Female
Reply #3 on: October 12, 2019, 22:30
Как транспортное средство может остановиться на торговом центре "Мост"? Разве что у/около "Моста".
Хм, об этом я и не подумала.

Но у нас никто так не говорит. Обычно говорят: остановите на цирке, на "Золотом кольце", на макаронке...

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64011
  • Gender: Male
Reply #4 on: October 12, 2019, 22:34
Как транспортное средство может остановиться на торговом центре "Мост"? Разве что у/около "Моста".
Это же урезанное "на остановке «Торговый центр "Мост"»".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Swet_lana

  • Posts: 3508
  • Gender: Female
Reply #5 on: October 12, 2019, 22:35
Даже так. Если остановки в данном месте нет, то говорят "остановите возле ... (магазина, кинотеатра, дерева)"
Если остановка есть, то обязательно скажут "остановите на магазине".

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54477
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #6 on: October 12, 2019, 22:37
Как транспортное средство может остановиться на торговом центре "Мост"? Разве что у/около "Моста".
Это же урезанное "на остановке «Торговый центр "Мост"»".

Скорее — ещё проще: просто прямая аналогия с употреблением апеллятива мост в тех же формах.

Так вот вопрос: может, в этом случае надо говорить остановите на "Мосте"?

Почему на? Не на торговый же центр микроавтобус же заезжает? Около «Моста» логично. А так — см. выше ответ Авалу.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #7 on: October 12, 2019, 22:38
Даже так. Если остановки в данном месте нет, то говорят "остановите возле ... (магазина, кинотеатра, дерева)"
Если остановка есть, то обязательно скажут "остановите на магазине".

А вот это уже эллипсис от выражения на остановке с падежной адаптацией приложения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Swet_lana

  • Posts: 3508
  • Gender: Female
Reply #8 on: October 12, 2019, 22:48
Даже так. Если остановки в данном месте нет, то говорят "остановите возле ... (магазина, кинотеатра, дерева)"
Если остановка есть, то обязательно скажут "остановите на магазине".

А вот это уже эллипсис от выражения на остановке с падежной адаптацией приложения.
Вот оно что! Понятно (но что такое эллипсис пришлось все-таки посмотреть в гугле  :what:)

Offline Jeremiah

  • Posts: 1709
  • Gender: Male
Reply #9 on: October 12, 2019, 22:50
Но у нас никто так не говорит. Обычно говорят: остановите на цирке, на "Золотом кольце", на макаронке...
У нас наоборот сказали бы либо "у Золотого кольца", либо вовсе просто "Золотое кольцо остановите". Предлог "на" гораздо чаще используется с названиями улиц: "на Астраханской", "на Тархова", "на Энтузиастов" и пр.

Offline bvs

  • Posts: 10052
Reply #10 on: October 12, 2019, 22:55
Даже так. Если остановки в данном месте нет, то говорят "остановите возле ... (магазина, кинотеатра, дерева)"
Если остановка есть, то обязательно скажут "остановите на магазине".
У нас пожалуй одинаково. Если объект - то "у", не важно, есть там остановка или нет. У Пятерочки, у Народного и т.п. Но "на" - на остановке, на углу, на какой-либо улице (если пересекает или заворачивает).

Offline _Swetlana

  • Posts: 17199
  • Gender: Female
Reply #11 on: Yesterday at 02:06
Еду я недавно по одному из районов Донецка. Пассажиры обращаются к водителю:
- Остановите на мосту.
Я начинаю лихорадочно соображать: где тут мост?
Потом догадываюсь, что речь идет о торговом центре "Мост".

Так вот вопрос: может, в этом случае надо говорить остановите на "Мосте"?
У нас тоже есть торговый центр "Мост", точнее два друг напротив друга, потому что мост между ними так и не построили.
Говорят: На "Мосте".

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64011
  • Gender: Male
Reply #12 on: Yesterday at 09:07
Скорее — ещё проще: просто прямая аналогия с употреблением апеллятива мост в тех же формах.
Да ну. "Остановите на «Ново-Коньково»", "на «Институте»", "на «Яузе»"... Останавливаются-то в любом случае НА остановке с каким-то названием, независимо от этого названия.
Названия же сами по себе локатива не принимают в принципе, если только не оказывается возможной метонимия ("на остановке «Мост Октябрьской железной дороги»" > "на мосту"). В самом деле: ведь никто (в пределах погрешности), зайдя в торговый центр "Снег", не скажет по телефону: "я сейчас стою в «Снегу»", и пр. И даже если автобус вдруг заедет-таки на крышу торгового центра, самое большее, где из него можно будет выйти - это "на «Мосте»" (в буквальном смысле).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54477
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #13 on: Yesterday at 10:13
Скорее — ещё проще: просто прямая аналогия с употреблением апеллятива мост в тех же формах.
Да ну. "Остановите на «Ново-Коньково»", "на «Институте»", "на «Яузе»"... Останавливаются-то в любом случае НА остановке с каким-то названием, независимо от этого названия.
Названия же сами по себе локатива не принимают в принципе, если только не оказывается возможной метонимия ("на остановке «Мост Октябрьской железной дороги»" > "на мосту"). В самом деле: ведь никто (в пределах погрешности), зайдя в торговый центр "Снег", не скажет по телефону: "я сейчас стою в «Снегу»", и пр. И даже если автобус вдруг заедет-таки на крышу торгового центра, самое большее, где из него можно будет выйти - это "на «Мосте»" (в буквальном смысле).

Авал, вы в этом полемическом многобуквии никак не опровергли то, что я написал. Ваше «не скажет «стою в «Снегу» разбивается о разбираемый пример «на «Мосту»». Значит, могут сказать. Говоря хитровымудренно — деклинационная аттракция, ить. :yes: ;D И причём, да, могут — хотя бы в порядке шутливого формоупотребления.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64011
  • Gender: Male
Reply #14 on: Yesterday at 10:17
Ваше «не скажет «стою в «Снегу» разбивается о разбираемый пример «на «Мосту»».
...Который топикстартер совершенно справедливо рассматривает как аномальный.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54477
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #15 on: Yesterday at 10:23
...Который топикстартер совершенно справедливо рассматривает как аномальный.

Да хоть как. Говорят. Аномально, паранормально, суперэкзистенциально… И между прочим, это хорошо в писывается в ещё давно замеченную мной «борьбу» носителей с раздвоением типа в лесу ~ в лесе — когда нужно (по мнению говорящего) употребить вторую форму, всегда случается большей или меньшей степени «затык» в повествовании. Воно, и в этой теме этот вопрос сразу подняли. И в этом свете нет ничего удивительного, что на этой почве могут возникать шутливые (а может, и просто «противсистемные») формоупотребления «на „Мосту“».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline злой

  • Moderator
  • *
  • Posts: 12681
  • Gender: Male
Reply #16 on: Yesterday at 10:39
Как транспортное средство может остановиться на торговом центре "Мост"? Разве что у/около "Моста".

Мне подруга недавно заявляет "я год лошади"  :green:
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline IarannT

  • Posts: 756
  • Gender: Male
Reply #17 on: Yesterday at 11:35
Не пойму почему "на торговом центре Мост/о торговом центре Мост"?  Почему не на торговом центре Мосте/у?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64011
  • Gender: Male
Reply #18 on: Yesterday at 11:49
Потому что в стандартном русском уже давно действует тенденция не склонять приложения, являющиеся именами собственными (хотя и проявляется она неоднородно). В письменности можно ориентироваться на кавычки: если они нужны, то приложение не склоняется.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline IarannT

  • Posts: 756
  • Gender: Male
Reply #19 on: Yesterday at 11:54
Спасибо

Offline Драгана

  • Posts: 15445
  • Gender: Female
Reply #20 on: Yesterday at 14:52
Если ТЦ "Мост", то по мне точнее будет сказать - остановите у Моста. Так же, как и у Ашана, у Магнита, у Икеи итп.
Да и если собственно мост как есть, то тоже у моста. Потому что на самом мосту останавливаться нельзя (если это, конечно, не какая-то внештатная ситуация типа ДТП).
"На мосту", "на магазине" итп - у нас так не говорят.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41342
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #21 on: Yesterday at 18:00
Если ТЦ "Мост", то по мне точнее будет сказать - остановите у Моста. Так же, как и у Ашана, у Магнита, у Икеи итп.
..........
"На мосту", "на магазине" итп - у нас так не говорят.
У нас тоже.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline VagneR

  • Posts: 11376
  • Gender: Female
Reply #22 on: Yesterday at 19:54
Если ТЦ "Мост", то по мне точнее будет сказать - остановите у Моста. Так же, как и у Ашана, у Магнита, у Икеи итп.
..........
"На мосту", "на магазине" итп - у нас так не говорят.
У нас тоже.
Почему же? Остановите на "Магазине" - запросто.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Валер

  • Posts: 20042
  • Gender: Male
Reply #23 on: Yesterday at 21:48
Как транспортное средство может остановиться на торговом центре "Мост"? Разве что у/около "Моста".

Мне подруга недавно заявляет "я год лошади"  :green:
Так мож она постеснялась сказать и ещё короче..

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54477
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #24 on: Yesterday at 22:45
Почему же? Остановите на "Магазине" - запросто.

;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: