Author Topic: *lowbʰ-éye-ti  (Read 301 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tys Pats

  • Posts: 6502
on: October 12, 2019, 10:32
В викисловаре:
Quote
*lowbʰ-éye-ti (causative)
    Balto-Slavic: *ljaubīˀtei
Типа, регрессивный сингармонизм?

Offline Lodur

  • Posts: 33427
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #1 on: October 12, 2019, 11:33
Я вот этих реконструкций как не понимал, так и не понимаю.
Ну зачем там реконструируют "ew" в корне? :wall:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 57091
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #2 on: October 12, 2019, 11:43
Тыс Пац через много лет пребывания на ЛФ узнал про переход *eu > *jau в балтославянском…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Karakurt

  • Posts: 20643
  • Gender: Male
Reply #3 on: October 12, 2019, 13:34
Вижу ow
͡° ͜つ ͡°

Offline Tys Pats

  • Posts: 6502

Offline Lodur

  • Posts: 33427
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #5 on: October 12, 2019, 15:50
Вижу "о". Обычный для индоевропейского аблаута. Где там люди "w" видят —  :srch: :donno:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54477
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #6 on: October 12, 2019, 17:34
Я вот этих реконструкций как не понимал, так и не понимаю.
Ну зачем там реконструируют "ew" в корне? :wall:

Затем, что ступени аблаута внезапно имеют морфологическое значение.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #7 on: October 12, 2019, 17:37
Тыс Пац через много лет пребывания на ЛФ узнал про переход *eu > *jau в балтославянском…

Он про то, что и.-е. реконструкция не соответствует балтославянской. Праслав. *ľubiti — не каузатив, для которого о-ступень регулярна, а обычный отыменной от прилагательного *ľubъ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Vertaler

  • Posts: 11202
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #8 on: October 12, 2019, 17:42
Праславянский *ľubiti не каузатив и не деноминатив. Это классический пример итератива от исчезнувшего глагола.
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54477
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #9 on: October 12, 2019, 17:52
Это классический пример итератива от исчезнувшего глагола.

Какие ещё итеративы этой модели есть?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Vertaler

  • Posts: 11202
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #10 on: October 12, 2019, 18:13
Какие ещё итеративы этой модели есть?
Из того, что сразу вспомнил: broditi, goniti, lomiti, ľubiti, moliti, měsiti, nositi, prositi, skočiti, služiti, tomiti, voditi, voziti, volčiti, xoditi, ženiti, а также světiti "излучать свет" (≠ světiti "освещать") и točiti "заставлять течь" (≠ točiti "заострять").
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54477
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #11 on: October 12, 2019, 18:21
Из того, что сразу вспомнил: broditi, goniti, lomiti, ľubiti, moliti, měsiti, nositi, prositi, skočiti, služiti, tomiti, voditi, voziti, volčiti, xoditi, ženiti, а также světiti "излучать свет" (≠ světiti "освещать") и točiti "заставлять течь" (≠ točiti "заострять").

1) Модель не такая же. Этот тип известен.
2) Непонятен принцип отнесения к итеративам.
3) Непонятно разделение.

Если теория заставляет вносить в простые ряды усложнения, нужно внимательно посмотреть на теорию.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Vertaler

  • Posts: 11202
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #12 on: October 12, 2019, 18:30
Quote
1) Модель не такая же. Этот тип известен.
Такая же, ср. др.-инд. тематический глагол lúbhyati.
Quote
2) Непонятен принцип отнесения к итеративам.
Фонетический.
Quote
3) Непонятно разделение.
Фонетическое.

P.S. Конкретно по točiti я запутался в значениях, но точно помню, что в словенском до сих пор сохраняются два разных točiti, различающиеся фонетически. До того, как я узнал этот факт, я не мог вкурить, почему данные по нему на первый взгляд противоречивы.
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54477
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #13 on: October 12, 2019, 22:34
Такая же, ср. др.-инд. тематический глагол lúbhyati.

Ну какая же такая же, когда другая же: тут e-ступень, а в других итеративах каузативного типа — о-ступень. Поясни ж.

Фонетический.

Совсем не информативно.

P.S. Конкретно по točiti я запутался в значениях, но точно помню, что в словенском до сих пор сохраняются два разных točiti, различающиеся фонетически. До того, как я узнал этот факт, я не мог вкурить, почему данные по нему на первый взгляд противоречивы.

У Безлая два глагола показано. Но этимология дана одна и та же. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Vertaler

  • Posts: 11202
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #14 on: Yesterday at 01:12
Ну какая же такая же, когда другая же: тут e-ступень, а в других итеративах каузативного типа — о-ступень. Поясни ж.
Ну, вообще-то, в ľubiti и ženiti налицо сразу два фактора: 1) подтягивание к однокоренному имени, 2) отталкивание от луба и гона. Так что суффикс итератива остался, а основа подстроилась. А вот переход из одного класса в другой трудно чем-то объяснить.

Quote
Совсем не информативно.

А. п. основыДеноминатив / каузатив
на -iti
Итератив
на -iti
a: *pra̋vъ, *la̋zъa: *pra̋vītьa: *la̋zītь
b: *gòlъ, *žena̍b2: *gòlītь/golĩtьb1: *žènītь
d: *stȗdъ, *mȏltъb2: *stũdītь/stūdĩtь
~ c: *studĩtь
b1: *mõltītь
c: *krȋvъ, *svě̑tъc: *krivĩtьb1: *svě̃tītь

P. S.
Quote
итеративах каузативного типа
Это разные суффиксы, совпавшие сегментно.
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline Киноварь

  • Posts: 438
  • Gender: Male
Reply #15 on: Yesterday at 02:47
Я вот этих реконструкций как не понимал, так и не понимаю.
Ну зачем там реконструируют "ew" в корне? :wall:
Мы же не говорим лубить.
на венере была реформа, прилетайте да посмотрите. на венере пишут праформы с диким множеством диакритик. их язык из одних только гласных -- это всё устаревшие басни. /еа аи/ пишут ĕh₄ảh₅sŋ̊ʲɨh₂, произносят ещё ужасней.
Станислав Секирин

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54477
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #16 on: Yesterday at 10:09
Ну, вообще-то, в ľubiti и ženiti налицо сразу два фактора: 1) подтягивание к однокоренному имени, 2) отталкивание от луба и гона. Так что суффикс итератива остался, а основа подстроилась. А вот переход из одного класса в другой трудно чем-то объяснить.

Я повторюсь: если теория заставляет дробить и перетасовывать простые системы — это повод крепко задуматься. :yes:

А. п. основыДеноминатив / каузатив
на -iti
Итератив
на -iti
a: *pra̋vъ, *la̋zъa: *pra̋vītьa: *la̋zītь
b: *gòlъ, *žena̍b2: *gòlītь/golĩtьb1: *žènītь
d: *stȗdъ, *mȏltъb2: *stũdītь/stūdĩtь
~ c: *studĩtь
b1: *mõltītь
c: *krȋvъ, *svě̑tъc: *krivĩtьb1: *svě̃tītь

P. S.
Quote
итеративах каузативного типа
Это разные суффиксы, совпавшие сегментно.

Меня больше интересуют именно исключения. Сколько их, и как они объясняются.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 33427
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #17 on: Yesterday at 11:42
ср. др.-инд. тематический глагол lúbhyati.
Почему не **lavbhyati?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Reply #18 on: Yesterday at 11:47
Я вот этих реконструкций как не понимал, так и не понимаю.
Ну зачем там реконструируют "ew" в корне? :wall:
Мы же не говорим лубить.
А индийцы, латиняне и германцы говорят.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54477
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #19 on: Yesterday at 13:43
Почему не **lavbhyati?

Это что?

А индийцы, латиняне и германцы говорят.

Какое они имеют отношение к праславянскому слову?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: