Как вы относитесь к Ницше, Вагнеру и другим предтечам идеологии нацистов.

[Toman]

Это не значит, что "раз Гитлер мерил черепа, значит это заведомо плохо".

Для умных и сведущих - не значит. Но в странах, где политика почти в любой области определяется невеждами и сознательными манипуляторами (=лжецами), и где по сей день заметный процент населения совершенно реально бесится от преподавания нормальной биологии в школах, а также пропитанных расизмом до мозга костей (настолько пропитанных, что некоторые слова истерически табуируются и заменяются аж каждую пару десятилетий), "логика" работает именно так. А научной столицей мира, по иронии судьбы, стала как раз такая страна - в результате да, отдельные науки, такие как физическая антропология, хоть и не накрыты/табуированы полностью, но оказываются стеснены очень дикими рамками, а уж конкретно такая дисциплина как расоведение - оказывается вообще почти в загоне и под фактическим запретом. "Изучаешь расы - так ты, значит, расист! На мыло! Все люди равны, эрго, нет вообще никаких рас!" - и при этом само слово "раса" в общественной культуре присутствует, но понятие о расах там (и даже в самой официальной общественно-политической жизни!) сумбурно, противоречиво и не тянет даже на уровень научного понимания позапрошлого века - хаотически и бессистемно смешивается с понятиями национальности, религии и т.п. хотя бы даже в официальных анкетах.

[Toman]

Когда постоянно людям повторяют, говоря о нацистах, — «мерили черепа, мерили черепа, черепа мерили, бла-бла», как, думаете, люди будут относиться к этому?

Дело не только в этом, а ещё в том, что законодательницей мод после Второй Мировой стала страна, в которой овер 95% населения убеждённые и потомственные расисты до мозга костей, каких ещё поискать (при всей их сумбурности понимания того, что такое вообще раса) - по сравнению хоть с теми же немцами, где при нацистах это было (ну, в такой степени) лишь временное наносное помешательство, да и то ни разу даже и близко не 95%-ное - больше ж было просто страха перед собственно нацистской системой.

[злой]

Это не значит, что "раз Гитлер мерил черепа, значит это заведомо плохо".

Это именно это и значит. Когда постоянно людям повторяют, говоря о нацистах, — «мерили черепа, мерили черепа, черепа мерили, бла-бла», как, думаете, люди будут относиться к этому? — Правильно, как к нацистскому действу. А у антропологов был отобран один из основных инструментов изучения. И вы с Романусом прекрасно это сами понимаете. Понимаете, но всё равно повторяете — сиюсекундное желание блеснуть краснобайством у вас перевешивает.

Тьфу.

Вы, по-моему, излишне эмоциональны. Но вашу мысль я понял, и с тем, как вы её развернули в следующем сообщении, в целом, согласен.

[piton]

А какое значение имеет раса практически? У негров, слышал, длиннее и толще, но их проблемы вроде не от этого.

[Lodur]

У негров, слышал, длиннее и толще, но их проблемы вроде не от этого.

Тело? Худощавые тоже бывают.

[Wolliger Mensch]

Вы, по-моему, излишне эмоциональны.

Обидно просто стало. Да и вообще, информационный фон, когда известные люди несут всякую алогичную чушь и врут в полной уверенности в безответственности за свои слова. Перенос этого говна в беседы, где ожидаешь от собеседников какой-то адекватности, вызывает вот такую эмоциональную реакция, типа «Мять! Только не здесь! Ааа!»

Тут ещё и манера общения Романуса добавила градуса.

[AlexIgni]

А какое значение имеет раса практически? У негров, слышал, длиннее и толще, но их проблемы вроде не от этого.

Увы, самое что ни на есть прямое, по распределению интеллекта, например.
ПРУФ
Тут вообще за эти таблички сажать можно, если кто понимает  о чем я

[bvs]

Увы, самое что ни на есть прямое, по распределению интеллекта, например.
ПРУФ

IQ не равен интеллекту. А таблички из книги Линна с экстраполяциями - это вообще псевда, там например IQ по Монголии экстраполирован на основании того, что монголы родственны в расовом смысле китайцам - а потом на эти же данные ссылаются как на доказательство генетической природы IQ.

[Jumis]

И никто не задавался моральной стороной "науки", пока Гитлер не запустил прикладное применение евгеники. Вот тогда научное сообщество сказало: фи! вроде до этого было неясно, куда ведёт евгеника

В Швеции работало и "после", вроде как до 80хх. Дикость холодного разума, конечно... хотя, вот не знаю, связано ли это как-то с тем, что жалкие количественно 8 млн. шведов в качестве генерируемого ими контента превосходят иные 140-милионные богоизбранные нации.

[bvs]

Хотя я вот подумал: аборты плодов, которым установлен синдром Дауна - тоже ведь евгеника. Или вы так не считаете?

Де-факто это евгеника, хотя никто так не называет. Сейчас евгенику проводят даже на основании генетического анализа зародыша, если есть высокий шанс проявления зловредных мутаций, родителям рекомендуют сделать аборт.

[forest]

А какое значение имеет раса практически? У негров, слышал, длиннее и толще, но их проблемы вроде не от этого.

Увы, самое что ни на есть прямое, по распределению интеллекта, например.
ПРУФ
Тут вообще за эти таблички сажать можно, если кто понимает  о чем я

Допустим чёрные плохо умеют играть в "белые игры".Умеют ли белые играть в " чёрные игры"? Помогают ли вам все ваши знания в африканских джунглях?

[Agabazar]

Тема: Как вы относитесь к Ницше, Вагнеру и другим предтечам идеологии нацистов.  (Прочитано 437 раз)

В названии темы уже содержится как бы подсказка относительно  "правильного" ответа.  Так же заранее (априори) устанавливается, что есть "предтеча" идеологии нацистов.

[Vesle Anne]

Фарерскую музыкальную группу Týr в Германии как-то обвинили в нацизме, потому что они часто обращаются к тематике и символике викингов в своем творчестве - ну Сигурд там (он же Зигфрид), Олаф Трюггвасон и проч., а нацисты тоже всё это любили.
Вот это примерно из той же серии.

[Wolliger Mensch]

Де-факто это евгеника, хотя никто так не называет. Сейчас евгенику проводят даже на основании генетического анализа зародыша, если есть высокий шанс проявления зловредных мутаций, родителям рекомендуют сделать аборт.

Аборты вредны и опасны для женщины. Уже давно применяется генетический анализ родителей. Проще не зачинать, чем потом аборт делать.

[Wolliger Mensch]

Фарерскую музыкальную группу Týr в Германии как-то обвинили в нацизме, потому что они часто обращаются к тематике и символике викингов в своем творчестве - ну Сигурд там (он же Зигфрид), Олаф Трюггвасон и проч., а нацисты тоже всё это любили.

А как они на это обвинение ответили?

Вот это примерно из той же серии.

Таких примеров очень много. И абсурдные из них далеко не меньшинство. Например, тех же Раммштайнов в этом обвиняли за прононс Тилля и за культивирование стереотипов о немцах. Но это ещё ничего. Например, есть на полном серьёзе «нацистские» причёски, «нацисткая» забота о детях (это не про концлагеря, а про любовь Геббельса к своим детишкам, пока он их не прикончил) и под. «нацистские» действа. Нацисты пользовались вилками и ложками, когда ели? — Не сметь повторять за ними! — Звучит как адский стёб, но ЕСовские психопаты запросто могут обвинить даже в этом людей, не видя в этом никакого абсурда.
И по таким обвинениям, кстати, удобно судить о здоровье общества.

[AlexIgni]

Аборты вредны и опасны для женщины. Уже давно применяется генетический анализ родителей. Проще не зачинать, чем потом аборт делать.

Тут еще мозг нужно иметь, чтобы хоть как-то контролировать пестики и тычинки, а у многих проблема с этим большая.

[Toman]

Хотя я вот подумал: аборты плодов, которым установлен синдром Дауна - тоже ведь евгеника. Или вы так не считаете?

Именно по синдрому Дауна - строго говоря, нет. Потому что это хромосомное нарушение, не наследуемое от родителей, и обычно неспособное передаться по наследству. Так что это действие не сказывается на генофонде популяции, а только преследует цели уменьшения проблем для общества вообще или родителей в частности, и/или избавления от неких ожидаемых страданий (возможно, во многом преувеличенных или мнимых) самого будущего ребёнка.

Вот по всяким обычным образом наследуемым аллелям генов, считающимся по имеющимся данным "безусловно плохими" - да, однозначно евгеника. Но тут есть одна очень тонкая в этическом плане проблема: мы не можем наверняка знать будущих путей эволюции, и такая евгеника, с одной стороны преследуя гуманные цели избавления от страданий жертв генетических болезней, а также и не менее гуманные цели повышения умственных, нравственных и физических способностей человечества, снижают для будущей эволюции свободу выбора всяких "неожиданных ходов" из тех, что могут потребоваться нашему виду в какой-нибудь (вероятно, совсем катастрофической - но может быть и не только) ситуации.

[_Swetlana]

У Ницше мне очень нравится его ранняя научная работа "Рождение трагедии из духа музыки".
К Заратустре и чо он там говорил серьёзно не отношусь.
Вагнера не знаю.

[Vesle Anne]

А как они на это обвинение ответили?

Им пришлось оправдываться, конечно.

[Wolliger Mensch]

Вагнера не знаю.

Кстати, её давно что-то не видно на форуме.

[Wolliger Mensch]

Им пришлось оправдываться, конечно.

Слабаки. Я думал, они покрутили пальцем у виска и послали обвинителей в Валхаллу...

[Agabazar]

Вагнера не знаю.

Кстати, её давно что-то не видно на форуме.

Если в женском роде, то разве не говорят "вагнер не знаю"?

[piton]

пани Вагнерова

[Wolliger Mensch]

Если в женском роде, то разве не говорят "вагнер не знаю"?

Формы имён и прозвищ женщин в мужском роде — обычное дело для разговорного языка. И склоняются нормально: Ленка не видела?, У Судака спроси (прозвище студентки). Равно как и склоняются и иноязычные фамилии с нулевым окончанием: с Казаряном разговаривали — о начальнице (она русская, фамилия по мужу) у жены на работе. В общем, это всё уже обсуждали. Это частью ироническое употребление (кроме форм типа Ленок, которые давно стали нейтральными по экспрессивной нагрузке), а частью просто так.

[Agabazar]

Казарян — не имя, не прозвище. Фамилия.