Pages: [1] 2   Go Down

Author Topic: Яр і байрак  (Read 2756 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Swet_lana

  • Posts: 3759
  • Gender: Female
on: September 22, 2019, 17:50
Яр і байрак - це повні синоніми?
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 47952
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #1 on: September 22, 2019, 20:12
Quote from: Swet_lana on September 22, 2019, 17:50
Яр і байрак - це повні синоніми?
Рос. буерак, лес в овраге.
Яр может быть голым.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline oveka

  • Posts: 1214
  • Gender: Male
Reply #2 on: September 22, 2019, 20:17
Яр - промиїна чи іншого походження, схильчаста, глибока, протяжна.
Байрак - він з лісом, заростями. Або тільки сам байрачний ліс.
Слабко до синоніма, не тягне.
Logged

Online Abdylmejit

  • Posts: 5690
  • Gender: Male
Reply #3 on: September 22, 2019, 20:31
в крымскотатарском тоже есть эти слова ( Яр,  Байырлык)  в значении обрыв( крутой склон, берег) и  холмистая местность.
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 47952
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #4 on: September 22, 2019, 22:48
Quote from: Abdylmejit on September 22, 2019, 20:31
в крымскотатарском тоже есть эти слова ( Яр,  Байырлык)  в значении обрыв( крутой склон, берег) и  холмистая местность.
Конечно, ведь это тюркизмы.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Swet_lana

  • Posts: 3759
  • Gender: Female
Reply #5 on: September 22, 2019, 23:37
Яр - слов'янське слово. Є дуже гарна стаття на цю тему у Б.А.Ларіна.
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 47952
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #6 on: September 23, 2019, 01:04
Quote from: Swet_lana on September 22, 2019, 23:37
Яр - слов'янське слово. Є дуже гарна стаття на цю тему у Б.А.Ларіна.
Маю сумнів, що дуже гарна, адже російські та українські словники сходяться на тому, що тюркське.
Тюрк. дієслівний корінь jar- значить розсікати. Пересічена місцевість себто.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71870
  • Gender: Male
Reply #7 on: September 23, 2019, 07:48
Quote from: Swet_lana on September 22, 2019, 23:37
Яр - слов'янське слово. Є дуже гарна стаття на цю тему у Б.А.Ларіна.
Славянское слово, которое чисто случайно присутствует только в двух языках, интенсивно контактировавших с тюркскими, и чисто случайно совпадает (в русском - полностью) с семантикой в соответствующих тюркских?.. Что в тюркских оно исконное, сомнений вызывать не может (ср. чув. ҫыр).
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Maksim Sagay

  • Posts: 1153
  • Gender: Male
Reply #8 on: September 23, 2019, 09:40
У хакасцiв "чар" означает просто крутой берег реки (напр. "Хызыл чар" - Красноярск).
А "байырлыг" по-тывински значит "до свидания", то есть, если на телеге, санях или машине улетел туда, то "до свидания".
Logged
Вы ещё не воспользовались нашей новой

Offline R

  • Posts: 697
Reply #9 on: September 23, 2019, 10:51
Quote from: Swet_lana on September 22, 2019, 23:37
Яр - слов'янське слово.
Але в значенні рослинність.
Logged

Offline Maksim Sagay

  • Posts: 1153
  • Gender: Male
Reply #10 on: September 23, 2019, 10:59
Або в значеннi "дуже сердитий".
Logged
Вы ещё не воспользовались нашей новой

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71870
  • Gender: Male
Reply #11 on: September 23, 2019, 14:09
Quote from: R on September 23, 2019, 10:51
Але в значенні рослинність.
Quote from: Maksim Sagay on September 23, 2019, 10:59
Або в значеннi "дуже сердитий".
Ну, с этими словами и так понятно.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Swet_lana

  • Posts: 3759
  • Gender: Female
Reply #12 on: September 23, 2019, 16:53
Статья называется "Об архаике в семантической структуре слова (яр - юр - буй)" Ларин Б.А.
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 47952
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #13 on: September 23, 2019, 18:07
Ларин Б. А. Об архаике в семантической структуре слова (яр—юр—буй) // Из истории слов и словарей. Л.: Изд-во ЛГУ, 1963. С. 78–89.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.
Reply #14 on: September 23, 2019, 18:16

Псевда: яр - "русизм" в башкирском.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.
Reply #15 on: September 23, 2019, 18:21

Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Swet_lana

  • Posts: 3759
  • Gender: Female
Reply #16 on: September 23, 2019, 19:01
Ну буває ж міжмовна омонімія
Logged

Offline SIVERION

  • Posts: 10631
  • Gender: Male
  • :)
Reply #17 on: September 23, 2019, 20:04
Слово Байрак ніколи не чув на Сумщині, тільки Яри, для мене Байрак більш південне слівце, асоціація з регіонами колишнього Козацького степу.
Logged
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71870
  • Gender: Male
Reply #18 on: September 23, 2019, 20:06
Quote from: Swet_lana on September 23, 2019, 19:01
Ну буває ж міжмовна омонімія
Ну да, "так случайно совпало". Только наука должна в данном случае сравнивать версии исконного развития и заимствования. Если версия заимствования не вызывает вообще никаких вопросов (включая ареал распространения в русском), а для обоснования исконности приходится натягивать сову на глобус, то что нужно предпочесть?..
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline SIVERION

  • Posts: 10631
  • Gender: Male
  • :)
Reply #19 on: September 23, 2019, 20:11
Quote from: Awwal12 on September 23, 2019, 20:06
Quote from: Swet_lana on September 23, 2019, 19:01
Ну буває ж міжмовна омонімія
Ну да, "так случайно совпало". Только наука должна в данном случае сравнивать версии исконного развития и заимствования. Если версия заимствования не вызывает вообще никаких вопросов (включая ареал распространения в русском), а для обоснования исконности приходится натягивать сову на глобус, то что нужно предпочесть?..
Помню еще в детстве мне кто-сказал что Яр татарское слово.
Logged
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Валер

  • Posts: 24824
  • Gender: Male
Reply #20 on: September 23, 2019, 20:15
Quote from: SIVERION on September 23, 2019, 20:11
Quote from: Awwal12 on September 23, 2019, 20:06
Quote from: Swet_lana on September 23, 2019, 19:01
Ну буває ж міжмовна омонімія
Ну да, "так случайно совпало". Только наука должна в данном случае сравнивать версии исконного развития и заимствования. Если версия заимствования не вызывает вообще никаких вопросов (включая ареал распространения в русском), а для обоснования исконности приходится натягивать сову на глобус, то что нужно предпочесть?..
Помню еще в детстве мне кто-сказал что Яр татарское слово.
В детстве тоже:
(wiki/ru) Кизияр#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Logged

Offline Swet_lana

  • Posts: 3759
  • Gender: Female
Reply #21 on: September 23, 2019, 20:26
Quote from: SIVERION on September 23, 2019, 20:04
Слово Байрак ніколи не чув на Сумщині, тільки Яри, для мене Байрак більш південне слівце, асоціація з регіонами колишнього Козацького степу.

У Шевченка є обидва слова:

Дивлюся: так буцім сова
Летить лугами, берегами, та нетрями,
Та глибокими ярами,
Та широкими степами,
Та байраками.

Значить, він бачив якусь відмінність.
Logged
Reply #22 on: September 23, 2019, 20:27
Quote from: SIVERION on September 23, 2019, 20:11
Quote from: Awwal12 on September 23, 2019, 20:06
Quote from: Swet_lana on September 23, 2019, 19:01
Ну буває ж міжмовна омонімія
Ну да, "так случайно совпало". Только наука должна в данном случае сравнивать версии исконного развития и заимствования. Если версия заимствования не вызывает вообще никаких вопросов (включая ареал распространения в русском), а для обоснования исконности приходится натягивать сову на глобус, то что нужно предпочесть?..
Помню еще в детстве мне кто-сказал что Яр татарское слово.
Одна баба сказала?
Logged

Offline Zavada

  • Posts: 3619
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Reply #23 on: September 26, 2019, 16:56
Байрак — ліс у яру, в долині або яр, порослий лісом, чагарником.

http://sum.in.ua/s/bajrak

Logged
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Maksim Sagay

  • Posts: 1153
  • Gender: Male
Reply #24 on: September 29, 2019, 18:06
Quote from: Zavada on September 26, 2019, 16:56
Байрак — ліс у яру, в долині або яр, порослий лісом, чагарником.

http://sum.in.ua/s/bajrak
А внятная славянская этимология есть у него? Чтобы уж если зарубаться, то хоть зрелищно, как оно бывало в старые даркстарово-арьязадешные времена.
Logged
Вы ещё не воспользовались нашей новой
Pages: [1] 2   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: