Author Topic: Нетанья(?)у  (Read 3567 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 42296
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #50 on: November 14, 2019, 12:03
Не буду тратить время на совершенно, абсолютно ненужные мне споры.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Sandar

  • Posts: 7572
  • Gender: Male
Reply #51 on: November 16, 2019, 06:01
...Более того, в иврите звонкость этого звука, в общем, факультативна, ср.:
(wiki/en) File:He-Benjamin_Netanyahu.ogg
Мне слышится звонкий.
Там звонкий и есть.
Я сделал эксепримент. Перед нажатием на плэй представил в уме букву «г» и нажав, услышал звонкий звук (не такой как у нас, но все же), потом представил «х» и услышал глухой.

Reply #52 on: November 16, 2019, 06:04
Мне слышится звонкий.
А мне вообще никакого не слышится :) Прослушал пять раз - Нетаньяу, никакого "х".

А вот здесь - чёткое "х":
https://forvo.com/search/Netanyahu/
Здесь четкий украинский звук, почти.

Online Lodur

  • Posts: 34469
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #53 on: November 16, 2019, 11:44
Мне слышится звонкий.
А мне вообще никакого не слышится :) Прослушал пять раз - Нетаньяу, никакого "х".

А вот здесь - чёткое "х":
https://forvo.com/search/Netanyahu/
Здесь четкий украинский звук, почти.
В первой записи (где только фамилия) - да. В остальных (особенно, где "Йонатан" - там вообще практически "х") - нет.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55144
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #54 on: November 16, 2019, 13:35
Не буду тратить время на совершенно, абсолютно ненужные мне споры.

:P :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline SIVERION

  • Posts: 10465
  • Gender: Male
  • :)
Reply #55 on: November 16, 2019, 14:36
А если при немцах сказать Ганс не с G а с укранским Г немцы догадаются что это имя, а не гусь?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline zwh

  • Posts: 19094
  • Gender: Male
Reply #56 on: November 16, 2019, 16:42
А если при немцах сказать Ганс не с G а с укранским Г немцы догадаются что это имя, а не гусь?
Вангую, что им украинский Ганс (как имя) должен нравиться больше, чем русский.

Offline Sandar

  • Posts: 7572
  • Gender: Male
Reply #57 on: November 18, 2019, 00:21
Мне слышится звонкий.
А мне вообще никакого не слышится :) Прослушал пять раз - Нетаньяу, никакого "х".

А вот здесь - чёткое "х":
https://forvo.com/search/Netanyahu/
Здесь четкий украинский звук, почти.
В первой записи (где только фамилия) - да. В остальных (особенно, где "Йонатан" - там вообще практически "х") - нет.
В первых двух из трех, третья запись плохая, ее нельзя оценить.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45000
  • Gender: Male
Reply #58 on: November 18, 2019, 11:57
Мало того, что разные люди произносят и пишут в трёх вариантах (Нетаньяху, Нетаньягу, Нетаньяу)
Для всех трёх написаний есть основания:
1. Аналогия с арабским, где ه принято транскрибировать буквой «х» (но там эта фонема может звучать как h, в отличие от иврита).
2. Многовековая традиция передавать все [h] и тем более [ɦ] буквой «г», подразумевая украинскую г.
3. Реальное произношение подавляющего большинства израильтян (с каждым годом всё более подавляющего).
А вот в чтении лучший вариант — третий. Второй — наихудший. Если есть риск, что прочтут как написано, то лучше писать по третьему варианту. Подавляющее большинство русскоязычных израильтян в фейсбуке передают ивритские слова именно так, даже когда это совершенно меняет смысл (например, традиционное обозначение Бога превращается в слово «виновный»).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64891
  • Gender: Male
Reply #59 on: November 18, 2019, 12:15
Если есть риск, что прочтут как написано, то лучше писать по третьему варианту
Как бы в русском-то по умолчанию читают как написано, если не считать приколов с "е" (где надо просто угадывать один из трех вариантов)...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Jeremiah

  • Posts: 2132
  • Gender: Male
Reply #60 on: November 18, 2019, 15:19
если не считать приколов с "е" (где надо просто угадывать один из трех вариантов)...
…и приколов с ударением, где надо угадывать один из n вариантов.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64891
  • Gender: Male
Reply #61 on: November 18, 2019, 20:16
если не считать приколов с "е" (где надо просто угадывать один из трех вариантов)...
…и приколов с ударением, где надо угадывать один из n вариантов.
Ударение можно проставить. Даже "ё", в принципе, можно проставить. А вот твердый согласный перед "е" или мягкий, даже и не обозначить никак...  :(
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Lodur

  • Posts: 34469
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #62 on: November 18, 2019, 21:59
И приколов с "г", переходящей в "в" в окончаниях.
Да мново есчё приколов....
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64891
  • Gender: Male
Reply #63 on: November 18, 2019, 22:27
И приколов с "г", переходящей в "в" в окончаниях.
Это единичные позиции, которые заучиваются кратким списком морфем.
Труднее с кластерами согласных, иногда их упрощение или его отсутствие непредсказуемо.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Jeremiah

  • Posts: 2132
  • Gender: Male
Reply #64 on: November 18, 2019, 22:55
Труднее с кластерами согласных, иногда их упрощение или его отсутствие непредсказуемо.
Например?

Reply #65 on: November 18, 2019, 23:02
Кстати, про противопоставление ɣ/ɦ. Недавно услышал, как некто на ютубе произнёс "чёрных дыр" с чётким [ɣ], и мне это неплохо так резануло уши. Задумался, что же я там произношу и слышу в норме. Неужели ɦ? :???

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64891
  • Gender: Male
Reply #66 on: November 18, 2019, 23:04
Труднее с кластерами согласных, иногда их упрощение или его отсутствие непредсказуемо.
Например?
Например, [фств].
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Jeremiah

  • Posts: 2132
  • Gender: Male
Reply #67 on: November 18, 2019, 23:05
А поконкретнее? :what:

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64891
  • Gender: Male
Reply #68 on: November 18, 2019, 23:12
А поконкретнее? :what:
Баловство, лукавство vs. чувство, здравствуй.
Впрочем, последние два корня - это фактически все, где данный кластер упрощается (в остальных такое встречается нерегулярно), так что не всё так уж плохо.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Lodur

  • Posts: 34469
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #69 on: November 18, 2019, 23:55
Это единичные позиции, которые заучиваются кратким списком морфем.
Что не мешает некоторым носителям (!) писать "сного" , "сдорого", и т. п. Не встречали разве?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Jeremiah

  • Posts: 2132
  • Gender: Male
Reply #70 on: November 19, 2019, 00:04
Баловство, лукавство vs. чувство, здравствуй.
Впрочем, последние два корня - это фактически все, где данный кластер упрощается (в остальных такое встречается нерегулярно), так что не всё так уж плохо.
Поробовал в непринуждённой форме произнести слово "жидовствующие" — получилось [ʐɘ'do̞stʉ:ɕɪ:]. Эту бы красоту да в акцентированную речь ::)

Reply #71 on: November 19, 2019, 00:05
Это единичные позиции, которые заучиваются кратким списком морфем.
Что не мешает некоторым носителям (!) писать "сного" , "сдорого", и т. п. Не встречали разве?
Тащемта речь шла про однозначность чтения, не написания.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: