Author Topic: Как развивалась бы Россия в случае победы "белых"?  (Read 15248 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rōmānus

  • Posts: 18970
  • Gender: Male
Это взаимосвязано. Без военной мощи - авианосцев, космоса, ЯО - не было бы и всего остального.
К 1913 г. экономика США уступала британской только процентов на 20. Причем в отличие от Британской империи это была ярко выраженная индустриальная экономика: США производили столько же промышленной продукции, сколько три ведущие европейские державы вместе взятые. Вопросы?..
Вопрос такой... А если не в 1913, а, скажем, в 2023 мировая нефть перестанет торговаться за доллары, но будет торговаться за рубли... Что тогда будет с американской экономикой и что с российской?
Вопрос чисто умозрительный. Я хочу сказать, что сегодняшнее положение вещей уже мало связано с уровнем индустриального развития в 1913 году.
У валюты есть несколько функций, расчёт - далеко не самая главная. Вы можете торговать хоть в монгольских тугриках, вам по текущему курсу пересчитают - разве это проблема? Основной профит доллара в том, что он служит средством накопления, в нём сберегают свои деньги миллиарды людей во всём мире. Даже китайцы. А причина этого - в высокоразвитых фондовых рынках, где всегда можно положить миллиарды овернайт, а утром забрать и не переживать, будут ли деньги на месте. Пока что с долларом могут тягаться в мировом масштабе 2-3 валюты. А нефть вы можете, хоть за зимбабвийские доллары продавать, только сами побежите потом с ними в обменник, потому что только дурак держит серьёзные вложения в валюте, которая может за ночь а) обвалиться на 300% б) введут мораторий на забирание вкладов в) которая может упасть или подняться на 30% за день только из-за того, что пару миллиардов кто-то перевёл.

В наше время мы наблюдаем, как англичане успешно вбивают последние гвозди в гроб британского фунта. Очень скоро мысль о том, что фунт может быть резервной валютой, будет вызывать только хохот.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline zwh

  • Posts: 18801
  • Gender: Male
У вас к Троцкому по-моему что-то личное. Может он только болтал про перманентную революцию, а на деле не стал бы её устраивать.
А мне кажется, что стал бы. Белых крошил в капусту знатно и безжалостно. Своих тоже особо не жалел. (Ну, это так... картинка, сложившаяся из обрывочных сведений о нём, полученных за годы жизни в СССР и после; специально я его личностью особо никогда не интересовался).
Собственно, потому он в опалу и попал, что слишком жестким и лихим дядей был даже для большевиков.
Троцкий выступал за мировую революцию, за то, чтобы в ее разжигании Россия бы играла роль хвороста, что означало перманентную войну со всем миром дополного уничтожения русских и всех прочих народов, живших в России. А Сталину и его группе как-то жить хотелось, ибо на российских просторах ресурсов достаточно, чтобы выжить даже полуавтономно.

Offline Rōmānus

  • Posts: 18970
  • Gender: Male
Нефть вроде не за юани торгуется. Но китайцам это не помешало стать второй экономикой мира (или первой уже).
Но, опять-таки, они не имеют сил навязывать другим свою политическую волю. Максимум - воздержатся при голосовании в Совете безопасности. И это несмотря на сильную экономику. Военная мощь, всё же, и на сегодняшний день решает многое.
Раскажите это Тибету и Внутренней Монголии, как китайцы "максимум воздержались". Сикким, Аруначал Прадеш и другие - на очереди
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64016
  • Gender: Male
Но, опять-таки, они не имеют сил навязывать другим свою политическую волю.
А каким образом? У США - 25% мировой экономики и у его европейских союзников - 25%. Причем эти 50% подкрепляются лидерством в машиностроении, высоких технологиях и контролируемых капиталах. Китайцы ещё недостаточно сошли с ума, чтобы в такой ситуации что-то кому-то "навязывать" - по крайней мере без гарантий нейтралитета от Запада. Они прекрасно понимают, что их текущая мощь зиждется на доступе к рынку развитых стран, а их рост - на западных инвестициях.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Наличие хороших вооружений позволяет быть относительно независимым от желания соседей диктовать твоей стране свои условия и обеспечивать их политически и экономически
Наличие хороших вооружений не означает ничего. Чтобы кто-то вообще принимал их во внимание, вооружения должны быть способны с хорошей вероятностью нанести противнику неприемлемый ущерб. А это почти всегда означает, что они должны быть не только "хорошие", но и что их должно быть тупо много. А это - снова и снова вопрос экономики.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 33438
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Лодур, мне кажется что мы продолжаем о разном. Ведь началось с того, кем я вижу Сталина. А Вы как-то больше о партсобраниях. Я не отрицал связи коммунистической идеологии и образа жизни в СССР. Хорошо, можно пройти к Сталину и от партсобраний :). Действительно, похоже что он был идейным коммунистом, по крайней мере какое-то время. С учётом этого он был диктатор с идеей.
Ну, был ли Сталин диктатором, или нет, дело десятое. Моё возражение было, что нельзя сбрасывать со счетов его группировку, поскольку единоличным правителем он точно не был.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Валер

  • Posts: 20053
  • Gender: Male
Лодур, мне кажется что мы продолжаем о разном. Ведь началось с того, кем я вижу Сталина. А Вы как-то больше о партсобраниях. Я не отрицал связи коммунистической идеологии и образа жизни в СССР. Хорошо, можно пройти к Сталину и от партсобраний :). Действительно, похоже что он был идейным коммунистом, по крайней мере какое-то время. С учётом этого он был диктатор с идеей.
Ну, был ли Сталин диктатором, или нет, дело десятое. Моё возражение было, что нельзя сбрасывать со счетов его группировку, поскольку единоличным правителем он точно не был.
А для меня не десятое. У диктаторов бывают слишком кровавые манеры.
 Насчёт единоличности в своё время поднял тему Хрущёв. Как Вы на это смотрите? :)

Online KW

  • Posts: 681
  • Gender: Male
Насчёт единоличности в своё время поднял тему Хрущёв.
Впоследствии осуждённый за то же самое - волюнтаризм.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64016
  • Gender: Male
Ну, был ли Сталин диктатором, или нет, дело десятое. Моё возражение было, что нельзя сбрасывать со счетов его группировку, поскольку единоличным правителем он точно не был.
Изначально не был. К моменту завершения больших чисток - де-факто оказался им. Любые представители партийной верхушки могли по единоличной воле Сталина в короткие сроки потерять и положение, и жизнь, и боялись даже думать о каком-то проявлении нелояльности. Вся система власти была замкнута лично на Сталина, что и делало его де факто единоличным правителем. Естественно, вменяемый единоличный правитель всегда будет охотно делегировать свою власть (поскольку понимает, что божественными возможностями не наделен) - но именно он решает, что, кому и когда он будет делегировать.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Валер

  • Posts: 20053
  • Gender: Male
Насчёт единоличности в своё время поднял тему Хрущёв.
Впоследствии осуждённый за то же самое - волюнтаризм.
Что, по-моему, не случайно. Первым был Ленин. А вообще группа товарищей принесли в страну свою идеологию и под неё эту страну жёстко выстроили. Так что истинный диктатор это вот эта идеология.
 У Сталина был культ личности, а позже про кое-кого сказали: "культ без личности".

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64016
  • Gender: Male
Ну так естественно, Сталин всего лишь возглавил основанную Лениным партократию. После его смерти Берию от греха подальше убили и управляли уже коллективно, но партократия-то никуда не делась.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline az-mnogogreshny

  • Posts: 337
Наличие хороших вооружений позволяет быть относительно независимым от желания соседей диктовать твоей стране свои условия и обеспечивать их политически и экономически.
Если у вас есть деньги, у вас будут и вооружения. Обратное не работает. Нельзя с помощью вооружений отобрать у кого-то деньги, на эти деньги купить еще больше вооружений и отобрать еще больше денег. Все империи прошлого были своего рода финансовыми пирамидами. Тогда самым ценным активом были плодородные земли с крестьянами. Чем больше у вас в подчинении крестьян, тем больше вы сможете прокормить солдат. И тем больше крестьян вы еще завоюете.
Есть сейчас какой-либо аналог этой схемы?

Online злой

  • Posts: 12689
  • Gender: Male
Наличие хороших вооружений позволяет быть относительно независимым от желания соседей диктовать твоей стране свои условия и обеспечивать их политически и экономически.
Если у вас есть деньги, у вас будут и вооружения. Обратное не работает. Нельзя с помощью вооружений отобрать у кого-то деньги, на эти деньги купить еще больше вооружений и отобрать еще больше денег. Все империи прошлого были своего рода финансовыми пирамидами. Тогда самым ценным активом были плодородные земли с крестьянами. Чем больше у вас в подчинении крестьян, тем больше вы сможете прокормить солдат. И тем больше крестьян вы еще завоюете.
Есть сейчас какой-либо аналог этой схемы?


Раньше можно было промышлять грабежом. Англия одну Индию пару столетий грабила, Испания - свои американские колонии. Сейчас эта схема не работает. Так как наибольшую производительность имеет мотивированный высококвалифицированный труд. А для того, чтобы  он появлялся, колонии надо не грабить, а наоборот, вбухивать туда деньги, материалы, посылать специалистов. Поэтому в нынешних условиях территориальная экспансия, в общем случае, странам невыгодна.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Online Валер

  • Posts: 20053
  • Gender: Male
Наличие хороших вооружений позволяет быть относительно независимым от желания соседей диктовать твоей стране свои условия и обеспечивать их политически и экономически.
Если у вас есть деньги, у вас будут и вооружения. Обратное не работает. Нельзя с помощью вооружений отобрать у кого-то деньги, на эти деньги купить еще больше вооружений и отобрать еще больше денег. Все империи прошлого были своего рода финансовыми пирамидами. Тогда самым ценным активом были плодородные земли с крестьянами. Чем больше у вас в подчинении крестьян, тем больше вы сможете прокормить солдат. И тем больше крестьян вы еще завоюете.
Есть сейчас какой-либо аналог этой схемы?


Раньше можно было промышлять грабежом. Англия одну Индию пару столетий грабила, Испания - свои американские колонии. Сейчас эта схема не работает. Так как наибольшую производительность имеет мотивированный высококвалифицированный труд. А для того, чтобы  он появлялся, колонии надо не грабить, а наоборот, вбухивать туда деньги, материалы, посылать специалистов. Поэтому в нынешних условиях территориальная экспансия, в общем случае, странам невыгодна.
А высококвалифицированный и мотивированный никуда из колоний не переезжает?)

Online злой

  • Posts: 12689
  • Gender: Male
Но, опять-таки, они не имеют сил навязывать другим свою политическую волю.
А каким образом? У США - 25% мировой экономики и у его европейских союзников - 25%. Причем эти 50% подкрепляются лидерством в машиностроении, высоких технологиях и контролируемых капиталах. Китайцы ещё недостаточно сошли с ума, чтобы в такой ситуации что-то кому-то "навязывать" - по крайней мере без гарантий нейтралитета от Запада. Они прекрасно понимают, что их текущая мощь зиждется на доступе к рынку развитых стран, а их рост - на западных инвестициях.

Китайский капитал в Европу потихоньку пролазит. А так, у меня такое чувство, что им своего "китайского мира" хватает, по крайней мере, пока. Геополитические движения Китая больше "в ответ", чем по собственной инициативе.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Наличие хороших вооружений позволяет быть относительно независимым от желания соседей диктовать твоей стране свои условия и обеспечивать их политически и экономически.
Если у вас есть деньги, у вас будут и вооружения. Обратное не работает. Нельзя с помощью вооружений отобрать у кого-то деньги, на эти деньги купить еще больше вооружений и отобрать еще больше денег. Все империи прошлого были своего рода финансовыми пирамидами. Тогда самым ценным активом были плодородные земли с крестьянами. Чем больше у вас в подчинении крестьян, тем больше вы сможете прокормить солдат. И тем больше крестьян вы еще завоюете.
Есть сейчас какой-либо аналог этой схемы?


Раньше можно было промышлять грабежом. Англия одну Индию пару столетий грабила, Испания - свои американские колонии. Сейчас эта схема не работает. Так как наибольшую производительность имеет мотивированный высококвалифицированный труд. А для того, чтобы  он появлялся, колонии надо не грабить, а наоборот, вбухивать туда деньги, материалы, посылать специалистов. Поэтому в нынешних условиях территориальная экспансия, в общем случае, странам невыгодна.
А высококвалифицированный и мотивированный никуда из колоний не переезжает?)

Вдобавок нужно ещё, чтобы у него не было мотивации оттуда переезжать, если метрополия хочет, чтобы вот этот конкретный кусок территории приносил ей побольше дохода.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Online Валер

  • Posts: 20053
  • Gender: Male
Наличие хороших вооружений позволяет быть относительно независимым от желания соседей диктовать твоей стране свои условия и обеспечивать их политически и экономически.
Если у вас есть деньги, у вас будут и вооружения. Обратное не работает. Нельзя с помощью вооружений отобрать у кого-то деньги, на эти деньги купить еще больше вооружений и отобрать еще больше денег. Все империи прошлого были своего рода финансовыми пирамидами. Тогда самым ценным активом были плодородные земли с крестьянами. Чем больше у вас в подчинении крестьян, тем больше вы сможете прокормить солдат. И тем больше крестьян вы еще завоюете.
Есть сейчас какой-либо аналог этой схемы?


Раньше можно было промышлять грабежом. Англия одну Индию пару столетий грабила, Испания - свои американские колонии. Сейчас эта схема не работает. Так как наибольшую производительность имеет мотивированный высококвалифицированный труд. А для того, чтобы  он появлялся, колонии надо не грабить, а наоборот, вбухивать туда деньги, материалы, посылать специалистов. Поэтому в нынешних условиях территориальная экспансия, в общем случае, странам невыгодна.
А высококвалифицированный и мотивированный никуда из колоний не переезжает?)

Вдобавок нужно ещё, чтобы у него не было мотивации оттуда переезжать, если метрополия хочет, чтобы вот этот конкретный кусок территории приносил ей побольше дохода.
Как-то невесело тогда, когда всё упирается в желания метрополий.

Online злой

  • Posts: 12689
  • Gender: Male
Наличие хороших вооружений позволяет быть относительно независимым от желания соседей диктовать твоей стране свои условия и обеспечивать их политически и экономически.
Если у вас есть деньги, у вас будут и вооружения. Обратное не работает. Нельзя с помощью вооружений отобрать у кого-то деньги, на эти деньги купить еще больше вооружений и отобрать еще больше денег. Все империи прошлого были своего рода финансовыми пирамидами. Тогда самым ценным активом были плодородные земли с крестьянами. Чем больше у вас в подчинении крестьян, тем больше вы сможете прокормить солдат. И тем больше крестьян вы еще завоюете.
Есть сейчас какой-либо аналог этой схемы?


Раньше можно было промышлять грабежом. Англия одну Индию пару столетий грабила, Испания - свои американские колонии. Сейчас эта схема не работает. Так как наибольшую производительность имеет мотивированный высококвалифицированный труд. А для того, чтобы  он появлялся, колонии надо не грабить, а наоборот, вбухивать туда деньги, материалы, посылать специалистов. Поэтому в нынешних условиях территориальная экспансия, в общем случае, странам невыгодна.
А высококвалифицированный и мотивированный никуда из колоний не переезжает?)

Вдобавок нужно ещё, чтобы у него не было мотивации оттуда переезжать, если метрополия хочет, чтобы вот этот конкретный кусок территории приносил ей побольше дохода.
Как-то невесело тогда, когда всё упирается в желания метрополий.

Ну так метрополии особо-то и не горят желанием захватывать территории, чтобы в перспективе двух-трёх поколений они начали им доход приносить. Вроде только в Китае планируют политику на сто лет вперёд, и то, непонятно, какой с этого толк.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Online Poirot

  • Posts: 62879
  • Gender: Male
Троцкий выступал за мировую революцию,
Значит был последовательным марксистом.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64016
  • Gender: Male
Троцкий выступал за мировую революцию,
Значит был последовательным марксистом.
Да, разумеется. Но на тот момент стало уже достаточно очевидно, что последовательный марксизм окончательно превращается в фантазёрство.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 18801
  • Gender: Male
Наличие хороших вооружений позволяет быть относительно независимым от желания соседей диктовать твоей стране свои условия и обеспечивать их политически и экономически.
Если у вас есть деньги, у вас будут и вооружения. Обратное не работает. Нельзя с помощью вооружений отобрать у кого-то деньги, на эти деньги купить еще больше вооружений и отобрать еще больше денег.
У Северной Кореи оружие есть. С деньгами вот похуже. Но шести (или там десяти) северокорейских ракет американцы реально побаиваются. Потому что знают, что если товарищ Ын от даст приказ -- ракеты точно полетят. А вот тысячи российских ракет они почти не боятся. Потому что почти уверены, что если Путин отдаст приказ, генералы его просаботируют. А если и непросаботируют, то все равно в ракетах нет даже полетных заданий. А чтобы их в них загрузить, требуется принять политическое решение, которое генералы могут и не исполнить. А если и станут исполнять, то это займет время.

Online Валер

  • Posts: 20053
  • Gender: Male
У Северной Кореи оружие есть. С деньгами вот похуже. Но шести (или там десяти) северокорейских ракет американцы реально побаиваются. Потому что знают, что если товарищ Ын от даст приказ -- ракеты точно полетят. А вот тысячи российских ракет они почти не боятся. Потому что почти уверены, что если Путин отдаст приказ, генералы его просаботируют. А если и непросаботируют, то все равно в ракетах нет даже полетных заданий.
Вы чего это тут гостайну выдаёте?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64016
  • Gender: Male
Шесть ракет, если что, будут сбиты с вероятностью порядка 99% (с учетом того, что изначально боеголовки на заданные траектории выведет только примерно половина из них). Вероятность успешного удара России выше на пару порядков...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline alant

  • Posts: 48055
  • Gender: Male
А чё это, генералы сделаны из другого теста, нежели Путин?
Я уж про себя молчу

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64016
  • Gender: Male
А чё это, генералы сделаны из другого теста, нежели Путин?
У генералов свои личные интересы, у Путина свои.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12