Author Topic: *gwiHwotoH  (Read 2490 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #25 on: October 5, 2019, 21:41
Ну вот например у тематических основ - инстр. ед.ч. -oh1, им.п. дв.ч. -oh1, ген.мн.ч. -oHom

Какая там тема? Разве *o? :pop:

The long ō grade was rarer still and may not have actually been a part of the ablaut system at all.  :)

А при чём долгий? Я спрашиваю об обычной о-ступени у ашевых основ, напр. *dVhʷ- «брать/давать», *dʰVhʲ- «класть», *stVh- «стоять» и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Agnius

  • Posts: 1307
Reply #26 on: October 5, 2019, 23:37
Какая там тема? Разве *o?
Ну да, но там точно не hʷ, которое могло дать *о с е(а) темой
А при чём долгий? Я спрашиваю об обычной о-ступени у ашевых основ, напр. *dVhʷ- «брать/давать», *dʰVhʲ- «класть», *stVh- «стоять» и под.
А под ашевыми основами вы подразумеваете все hʲ-h-hʷ? Ну тогда в древнегреческом вроде они все в перфекте с помощью -k- без о-аблаута образуются  :pop:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #27 on: October 5, 2019, 23:41
Ну тогда в древнегреческом вроде они все в перфекте с помощью -k- без о-аблаута образуются  :pop:

Ну есть ещё словообразование. Оно показательнее. Где о-аблаутные имена действия/деятеля, м? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Agnius

  • Posts: 1307
Reply #28 on: October 6, 2019, 21:07
Wolliger Mensch
Ну а то что iH, uH -> ī, ū согласны? :)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #29 on: October 6, 2019, 22:52
Wolliger Mensch
Ну а то что iH, uH -> ī, ū согласны? :)


Ну при чём моё согласие? Я примеру прошу, что ж такое. Дайте примеров на *oH > *ō.

По поводу iH > ī, ср. греч. -ια (лат. -ia двусмысленно, поэтому бог с ним).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Agnius

  • Posts: 1307
Reply #30 on: October 6, 2019, 23:33
Дайте примеров на *oH > *ō.
Я уже дал,
Ну вот например у тематических основ - инстр. ед.ч. -oh1, им.п. дв.ч. -oh1, ген.мн.ч. -oHom
По поводу iH > ī, ср. греч. -ια (лат. -ia двусмысленно, поэтому бог с ним).
Ну а не на конце слова? В том же gwih3wos :) (хотя в греческом есть также развитие ih3 -> jo

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #31 on: October 7, 2019, 00:15
Я уже дал,
Ну вот например у тематических основ - инстр. ед.ч. -oh1, им.п. дв.ч. -oh1, ген.мн.ч. -oHom

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Agnius

  • Posts: 1307
Reply #32 on: October 7, 2019, 00:56
Wolliger Mensch
Ну а какая там еще основа если не *о  :pop:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #33 on: October 7, 2019, 12:01
Wolliger Mensch
Ну а какая там еще основа если не *о  :pop:

В вокативе чистая основа представлена. И потом, хотелось бы увидеть словообразовательных примеров. А то тут грамматический формант, да ещё мутной природы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Agnius

  • Posts: 1307
Reply #34 on: October 7, 2019, 12:05
В вокативе чистая основа представлена
Так не в вокативе о-аблаут же :)
И потом, хотелось бы увидеть словообразовательных примеров. А то тут грамматический формант, да ещё мутной природы.
Думаю словообразовательных примеров нет, они либо все показывают е-аблаут там где логически ожидается *о, либо где-то завалялись

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #35 on: October 7, 2019, 12:38
Так не в вокативе о-аблаут же :)

Есть фонетическое *e > *o перед *-s, *-ns, *-m. А чтобы просто аблаут, типа корневого — это только полная ~ нуль, так это не то, что *e ~ *o, — с нулём хоть и затёртом виде прослеживается влияние места ударения. И потом, в грамматических формах аналогическое выравнивание существенно активнее проводится, чем в словообразовательных цепочках. Поэтому последние более показательны.

Думаю словообразовательных примеров нет, они либо все показывают е-аблаут там где логически ожидается *о, либо где-то завалялись

Значит, возвращаемся в начало: если аблаута *e ~ *o перед ашем нет, почему бы тогда перед ним не писать *a? Этот гласный фонетически намного лучше подходит к фонетическому развитию, я в другой ветке писал уже: *ahʷ > *aʷ > *ō, *ahʲ > *aʲ > *ē, *ah > ā — это выглядит куда универсальнее, чем *eH > *ā  и *eH > *ō.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Zavada

  • Posts: 3311
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Reply #36 on: October 7, 2019, 12:49
Это из лекции А. А. Зализняка.
Дайте ссылку, пожалуйста.

ТС не даёт. На всякий случай — (Google) зализняк
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #37 on: October 7, 2019, 12:57
ТС не даёт. На всякий случай — (Google) зализняк

Я в печали.  :'(
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: