Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

KOROLЁV? Не ожидал...

Автор zwh, сентября 7, 2019, 20:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

forest

Цитата: AmbroseChappell от сентября  5, 2020, 13:18
Цитата: tacriqt от сентября  4, 2020, 12:17
ЦитироватьНаверно потому, что j - это ж только во французском,
— Турция негодует на такое.
Ну пускай еще и турецкий, все равно это скорее исключение. И вообще, в современном мире, мне кажется, при транслитерации нужно ориентироваться на английский. Хотя тут тоже не все так однозначно.
Что за низкопоклонство  >(

Бенни

В греческом до сих пор Γαλλία, словно не было Хлодвига. Так что галлофилия? Но негреки не поймут-с.


tacriqt

 
Цитироватьгаллофилия
— Галлиполи. Греки не поймут.


sonko

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  3, 2020, 11:39
Цитата: AmbroseChappell от сентября  3, 2020, 11:34
Molodezhnaya...
Диграф zh меня бесит. Хочется по-китайски читать: Zhuang - чжуан
Действительно, китайский диграф упорно навязывают русскому языку, причем, что удивительно, даже не сами китайцы, а "наши западные партнеры". Сами же они до "Zho ne manzh pa si zhur" как-то не догадались, а если увидят такое, до глубины души оскорбятся.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Jorgan

логично же, что если s → sh, то должно быть z → zh.
nieko nenoriu

tacriqt

ЦитироватьДействительно, китайский диграф упорно навязывают русскому языку,
— так же, как ГДР-овцам усердно навязывали диграф SH. А западные упорно писали Sch, не делая розлику. Хотя sh и появился до ГДР, стал он символом именно периода советских войск в ГР.

AmbroseChappell

Цитата: forest от сентября  5, 2020, 16:48
Цитата: AmbroseChappell от сентября  5, 2020, 13:18
Цитата: tacriqt от сентября  4, 2020, 12:17
ЦитироватьНаверно потому, что j - это ж только во французском,
— Турция негодует на такое.
Ну пускай еще и турецкий, все равно это скорее исключение. И вообще, в современном мире, мне кажется, при транслитерации нужно ориентироваться на английский. Хотя тут тоже не все так однозначно.
Что за низкопоклонство  >(
Низкопоклонство здесь ни при чем. Просто английский по факту является международным языком. Можно конечно изобрести свой велосипед с транслитерацией, только что это даст? Только путаницу.

Python

Английский, конечно, международен, только адекватная транслитерация его посредством возможна лишь с фонетически близких языков. Либо наизобретать дополнительных средств для передачи отсутствующих фонетических деталей, но тогда — сюрприз! — это уже будет несовсем английский.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

tacriqt

А если уж совсем извращаться, надо брать американскую транскрипцию с дефисами и h на концах слогов. Никита = Knee-key-tah. Архангельск = Are-khan-guelsk. Россия = Raw(roh)-see(sea)-yah(yʼa). Атэдзи-атэдзи.

sonko

Цитата: Jorgan от сентября  6, 2020, 10:05
логично же, что если s → sh, то должно быть z → zh.
Логично. Если рисовать таблицу транслитерации, то должно быть. А если исходить из истории языка, не должно быть. Должно быть смягченное Г. ГОИТЬ → ЖИТЬ. Вот и выбирайте.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Andrey Lukyanov

Цитата: sonko от сентября  6, 2020, 21:04
Логично. Если рисовать таблицу транслитерации, то должно быть. А если исходить из истории языка, не должно быть. Должно быть смягченное Г. ГОИТЬ → ЖИТЬ. Вот и выбирайте.
В истории русского языка было много разных процессов. Был и такой: sj → ш, zj → ж.

Jorgan

Цитата: sonko от сентября  6, 2020, 21:04
А если исходить из истории языка, не должно быть
Какая вообще история языка при неродной письменности, которая не использовалась для записи этого языка?
nieko nenoriu

sonko

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября  6, 2020, 21:37
В истории русского языка было много разных процессов. Был и такой: sj → ш, zj → ж.
А само "z" откуда взялось? Звук вторичного образования. Из того же индоевропейского "g" ("г"). Купите стаканчик мороЖенного и полистайте этимологический словарь на слове МОРОЗ.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Andrey Lukyanov

Цитата: sonko от сентября  7, 2020, 01:59
Звук вторичного образования.
А что Вы называете «звуком первичного образования»?

Wolliger Mensch

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября  7, 2020, 09:33
А само "z" откуда взялось? Звук вторичного образования. Из того же индоевропейского "g" ("г"). Купите стаканчик мороЖенного и полистайте этимологический словарь на слове МОРОЗ.

И.-е. *g давал в праславянском *g. Внезапно. А праслав. *z < и.-е. *g̑, *g̑ʰ. Что тут «вторичного», кроме того, что любой звук языка-потомка по отношению к языку-предку будет вторичным?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  7, 2020, 10:02
И.-е. *g давал в праславянском *g.
Они фонологично идентичны или фонетично идентичны? :umnik:

Wolliger Mensch

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  7, 2020, 10:04
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  7, 2020, 10:02
И.-е. *g давал в праславянском *g.
Они фонологично идентичны или фонетично идентичны? :umnik:

Что там было фонетически, не известно. Просто из принципа не плодить бездоказательные сущности — звук один и тот же — заднеязычный шумный звонкий смычный. Впрочем, простые звонкие (< «глоттальные», стоящие вне оппозиции *G(ʰ) ~ *C(ʰ)) вызывали удлинение предшествующего гласного в балтославянском, так что, не совсем одинаковые.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Hallucigenia sparsa

Цитата: tacriqt от сентября  6, 2020, 14:20
А если уж совсем извращаться, надо брать американскую транскрипцию с дефисами и h на концах слогов. Никита = Knee-key-tah. Архангельск = Are-khan-guelsk. Россия = Raw(roh)-see(sea)-yah(yʼa). Атэдзи-атэдзи.
Уууу, повбывав бы. Такое впечатление, будто на каждом слоге то ли кашляют, то ли давятся.

tacriqt

Или, там, Номинханов = Gnome-in-khan-off. Самопроизвольная = sam-oh-pro-is-vole(полёвка)-nah-yah. Сгорание = sgore-Annie-yeah.

Python

Когда-то, когда на Google Translate еще не сделали украинское голосовое воспроизведение, я кодировал подобным образом украинские фразы английскими словами — с английским голосом, который был тогда на гуглопереводчике, получалось довольно похоже на акцент канадских украинцев (тот голос, который сейчас, делает это менее убедительно).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

forest

Цитата: AmbroseChappell от сентября  6, 2020, 11:50
Цитата: forest от сентября  5, 2020, 16:48
Цитата: AmbroseChappell от сентября  5, 2020, 13:18
Цитата: tacriqt от сентября  4, 2020, 12:17
ЦитироватьНаверно потому, что j - это ж только во французском,
— Турция негодует на такое.
Ну пускай еще и турецкий, все равно это скорее исключение. И вообще, в современном мире, мне кажется, при транслитерации нужно ориентироваться на английский. Хотя тут тоже не все так однозначно.
Что за низкопоклонство  >(
Низкопоклонство здесь ни при чем. Просто английский по факту является международным языком. Можно конечно изобрести свой велосипед с транслитерацией, только что это даст? Только путаницу.
Как читать первую и последнюю букву в этом слове "garag" ?

sonko

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября  7, 2020, 09:33
Цитата: sonko от сентября  7, 2020, 01:59
Звук вторичного образования.
А что Вы называете «звуком первичного образования»?
Если "г" под воздействием гласных превращается в "ж", то значит "г" первично, а "ж" вторично. Однако (!) в одинаковых позициях они не встречаются, стало быть и двух букв для них (звуков) не нужно.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Bhudh

Цитата: sonko от сентября  7, 2020, 21:43Однако (!) в одинаковых позициях они не встречаются
Это когда они были аллофонами, они в одинаковых позициях они не встречались.
А сейчас: ноги — ножи.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр