Author Topic: Депалатизацiя перед "е"  (Read 2465 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline фонолог

  • Posts: 11
  • Gender: Male
Гораздо естественнее видеть здесь не незасвидетельствованную ни в одном славянском наречии (и вообще ни в одном языке мира) воображаемую тройную оппозицию согласных по тембру
възможна е тройна опозиция C:Cʲ:CʲCʲ

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64069
  • Gender: Male
Гораздо естественнее видеть здесь не незасвидетельствованную ни в одном славянском наречии (и вообще ни в одном языке мира) воображаемую тройную оппозицию согласных по тембру
Оппозиция согласных там только одна: палатализованные и непалатализованные. Полумягкие же твердым не противопоставлены, это аллофоны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline كافر

  • Posts: 320
възможна е тройна опозиция C:Cʲ:CʲCʲ
И после согласных, например?
Полумягкие же твердым не противопоставлены, это аллофоны.
Это только для воображаемых славянских «полумягких». Для воображаемых древнерусских «полумягких» палатальный умляут показывает, что тембр согласных был фонологизован.
В любом случае, я дал безупречное объяснение для Cѧ ≠ Cꙗ, не прибегающее к воображаемым «полумягким» вообще никак. В части релевантных рукописей сюда относятся все примеры на предполагаемое сохранение палатальных.

Ер, как я понимаю, не катит, потому что нет сужения.
Может же быть аналогия. Глаголы типов прихо́дити ~ прихо́дь и стоя́ти ~ стій по-разному образованы и имеют разную акцентную парадигму, что могло определять морфологическое развитие. Не скажу сейчас, как, надо подумать.

Offline R

  • Posts: 211
Дієслова робіт, беріт, несіт старші люди вимовляют з твердим т.
Так само роблят, знают, чуют.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 41839
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Дієслова робіт, беріт, несіт старші люди вимовляют з твердим т.
Так само роблят, знают, чуют.
В частині західних діалектів. В південно-східному наріччі це явище, наскільки я розумію, не спостерігається.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline DarkMax2

  • Posts: 46781
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Дієслова робіт, беріт, несіт старші люди вимовляют з твердим т.
Так само роблят, знают, чуют.
Не чув такого, в моєму дідовому селі не так.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Paul Berg

  • Posts: 113

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54528
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я хочу разобраться в теории непалатализации.
Вы же не хотите дать развёрнутый ответ на неё...

Я должен давать? Может быть, уместно спрашивать тех, кто её продвигает?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 33267
Так они кагбэ отнюдь не молчат
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline R

  • Posts: 211
Те що е не помякшує приголосний то вагома ознака української мови.
А мякість чи твердість т на кінці, або якісь окремі слова, то все дрібниці які можуть в одних місцях бути в інших зовсім не бути.
Наприклад мякість чи твердість т в слові тільки зовсім ні про що не свідчить.
Я чув і з мяким т і з твердим, а також слово тілько з твердим т, а ще є місця де замість тільки вживається слово іно.

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1077
  • Gender: Male
Учение об отвердении чего-либо в украинском, как и в южнославянских языках, антинаучно...

Серьезно? В икавско-шчакавских говорах, например на месте палатального [ɲ], в т.ч. перед гласными, имеем непалатальный [n].
Волосы встали дыбом...

Offline كافر

  • Posts: 320
Ещё раз: речь не о славянских палатальных.

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1077
  • Gender: Male
Ещё раз: речь не о славянских палатальных.

Смущает "чего-либо". С другой стороны, если уж с палатальными может быть такая история...
Волосы встали дыбом...

В праславянском согласные не имели фонологического тембра, и его несли гласные. Это состояние лучше всего отражается в с.-х. и словенском, где сохраняются славянские палатальные и слоги типа *le ~ *lje не смешиваются.

Неправда. В говорах - еще как смешиваются.
Волосы встали дыбом...

Offline R

  • Posts: 211
А колишній і котрий перейшов в и, він також нічого не помякшував?
Навіть тоді коли він був і?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: