Author Topic: Депалатизацiя перед "е"  (Read 2709 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline كافر

  • Posts: 320
А можно ещё вспомнить слово кiлька, которое ну уж совсем сложно отделять от пол. kilka.
Вы по «согласному костяку» сравниваете что ли?
Ещё полесский рефлекс.

Offline Iskandar

  • Posts: 33285
По форме и семантике. Тут как минимум надо говорить о польском влиянии на некое исконное слово, а то и просто это заимствование, чтобы не плодить сущности.

А сужение вообще может быть "неэтимологическим", ср. торгiвля.
Также вiдкiля < отъколѣ. Скажете, что и ѣ сначала в ерь превращался?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 41863
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Это же не может сюда иметь отношения, ср. ещё скільки.
А можно ещё вспомнить слово кiлька, которое ну уж совсем сложно отделять от пол. kilka.
Припущення, що в польській це може бути українізм, спростовується цілком і повністю?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54587
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
По форме и семантике. Тут как минимум надо говорить о польском влиянии на некое исконное слово, а то и просто это заимствование, чтобы не плодить сущности.

А сужение вообще может быть "неэтимологическим", ср. торгiвля.
Также вiдкiля < отъколѣ. Скажете, что и ѣ сначала в ерь превращался?

Украинская форма исконна. Удлинение о в новом закрытом слоге имело место и при ранней редукции и в следующем слоге, ср. домів, формант -ій.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Припущення, що в польській це може бути українізм, спростовується цілком і повністю?

Зачем это припущение? Польская форма нормально объясняется и на местной почве.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 33285
Удлинение о в новом закрытом слоге имело место и при ранней редукции и в следующем слоге
Не редукции и, а превращении его в ь сначала.
Вы же тоже уже против депалатализации...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Польская форма нормально объясняется и на местной почве.
kilka "несколько", кiлька "несколько". Ну случайно совпало, бывает...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Так что в торгiвлi-то редуцировалось?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline DarkMax2

  • Posts: 46787
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Также вiдкiля < отъколѣ. Скажете, что и ѣ сначала в ерь превращался?
Кстати, у Гринченка основная форма відкіль. И два примера против одного в словарной статье.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Iskandar

  • Posts: 33285
Какой ерунды только не придумают...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline DarkMax2

  • Posts: 46787
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Так что в торгiвлi-то редуцировалось?
Ну, родительный падеж множественного числа торговЕль же.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 41863
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Припущення, що в польській це може бути українізм, спростовується цілком і повністю?

Зачем это припущение? Польская форма нормально объясняется и на местной почве.
Регулярний перехід о>і в польській мові? В яких випадках він відбувався?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Iskandar

  • Posts: 33285
Пол. kilka соответствует пол. tylko, поскольку после k и g y > i. Но не после ch.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Кстати, пол. chyba > укр. xiба

Видимо, и тут ерь возник!
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Ну, родительный падеж множественного числа торговЕль же.
G.pl. от зерно < *zьrno — зерен
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Paul Berg

  • Posts: 113
Ну, родительный падеж множественного числа торговЕль же.
Там епентичне Е (між кінцевими сонорними).

Offline DarkMax2

  • Posts: 46787
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Ну, родительный падеж множественного числа торговЕль же.
G.pl. от зерно < *zьrno — зерен
Ствердіння рь завадило?
Ну, родительный падеж множественного числа торговЕль же.
Там епентичне Е (між кінцевими сонорними).
Як на мене, сильне явище в українській мові. Перемишль > Перемишель.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Paul Berg

  • Posts: 113
Як на мене, сильне явище в українській мові. Перемишль > Перемишель.
Cильне, але задавлене "стандартизаторами" мови.  Так, правопис забороняє цілком регулярні форми міністер, Олександер і т.д.

Offline كافر

  • Posts: 320
По форме и семантике.
По форме укр. тільки < то̂льки соотносится со слав., а не преобразованным польским tylko, и семантика там общеславянская. То же относится к скільки < ско̂льки, у которого нет польского прототипа.
А сужение вообще может быть "неэтимологическим", ср. торгiвля.
Что значит «может быть»? Как, по-вашему, получился этот суффикс?
Также вiдкiля < отъколѣ.
Не «<», а новообразование от відкіль с флексией генитива. Учите историческую фонетику.

Кстати, пол. chyba > укр. xiба
Что польское /xy/ нормально даёт в украинском?

Offline Iskandar

  • Posts: 33285
Неважно, что там влияние генитива, такое же "влияние", например, в бiля < подьлѣ (где сужение законное). Также и нельзѣ > нельзя (Правда, Менш это отрицает). В любом случае исконная форма отъколѣ. А для "исторической фонетики" можно договориться до того, что рус. откель получится украинизмом. Бел. адкуль, наверно, тогда полесизм... А звiдки произошло от слова кы...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline كافر

  • Posts: 320
В любом случае исконная форма отъколѣ.
Отъколѣ > відкіль регулярно.
А для "исторической фонетики" можно договориться до того, что рус. откель получится украинизмом. Бел. адкуль, наверно, тогда полесизм...
Нужно всего лишь отличать морфологические преобразования от фонетического развития.

Offline Iskandar

  • Posts: 33285
Слово (и вообще все эти основы на *Xо-л-) демонстрирует широкий спектр морфологических преобразований в самых разных северославянских, и только в украинском всё было чин-чином, строго по фонетике... В общем, сомнительный пример, как ни крути...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

А ещё есть слово дiброва... Там вообще ни ера, ни о по идее...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 41863
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
А звiдки произошло от слова кы...
Це не може бути прирощування суфікса до прийменника, як у «навпрожки»?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: