Author Topic: Депалатизацiя перед "е"  (Read 481 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Coonshooter

  • Posts: 65
on: September 5, 2019, 20:04
Чому в украïнськiй мовi приголоснi перед е бiльше не пом'якшуються? Вплив тюркських мов?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54136
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Чому в украïнськiй мовi приголоснi перед е бiльше не пом'якшуються? Вплив тюркських мов?

Что значит «больше»? Отвердение перед е есть и в великорусских говорах. Это явление связано с устранением маркированности Сʲэ в связи отсутствием противопоставления с Cэ. В группе Сьјэ > Сʲːэ мягкость сохраняется.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline R

  • Posts: 188
Цікаво що в словацькій мові е не помякшує приголосний.
Але в східнословацьких говірках, тих що ближче до України, е помякшує приголосний.

Online Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 41661
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Отвердение перед е есть и в великорусских говорах.
Тобто, є російські говори, де можуть вимовляти «день, весло, село́» так само, як в українській мові? Де саме ці говори розповсюджені?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline كافر

  • Posts: 297
Учение об отвердении чего-либо в украинском, как и в южнославянских языках, антинаучно; достаточно сравнить позиции палатального умляута. Некоторые косвенные подтверждения см. в учебнике истории русского языка Б. Успенского.

Offline Sandar

  • Posts: 7563
  • Gender: Male
Учение об отвердении чего-либо в украинском, как и в южнославянских языках, антинаучно; достаточно сравнить позиции палатального умляута. Некоторые косвенные подтверждения см. в учебнике истории русского языка Б. Успенского.
Тобто, було навпаки — тверде ставало м'яким, а в деяких так і залишилось твердим?
Вибачте, якщо формулювання занадто тупе :)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54136
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Учение об отвердении чего-либо в украинском, как и в южнославянских языках, антинаучно; достаточно сравнить позиции палатального умляута. Некоторые косвенные подтверждения см. в учебнике истории русского языка Б. Успенского.

Чем дальше в лес, тем кислее кефир… :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline كافر

  • Posts: 297
В праславянском согласные не имели фонологического тембра, и его несли гласные. Это состояние лучше всего отражается в с.-х. и словенском, где сохраняются славянские палатальные и слоги типа *le ~ *lje не смешиваются. В северной части славянских языков тембр гласных дефонологизировался и их диезность была перенесена на согласные; это позиционная палатализация:
*/nɛbʌ/ [nɛbʌ] > */nʲEbE/ [nʲɛbʌ]
Дефонологизированный тембр гласных мог свободно меняться, и его частичное совпадение со славянским можно считать «случайным». Важнейшее изменение — это ассимиляция широких гласных бемольному тембру следующего слога:
*[nʲɛbʌ] > *[nʲʌbʌ] — при этом фонологически ничего не меняется.
В украинском этот умляут затрагивает суженное слав. *e в перестроенном слоге, но не сильное *ь и не старое открытое *e:
*ledъ > /л’о̂д/, но *nebo > /небо/.
Это ни в коем случае не случайно и может говорить только об одном: во времена палатального умляута распределение твёрдости и мягкости было в общем таким же, как и сейчас.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54136
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Тобто, є російські говори, де можуть вимовляти «день, весло, село́» так само, як в українській мові? Де саме ці говори розповсюджені?

См. ДАРю, карта 65 — вологодские, вятские (особенно), костромские, немножко новгородских.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline كافر

  • Posts: 297
В украинском этот умляут затрагивает суженное слав. *e в перестроенном слоге, но не сильное *ь и не старое открытое *e:
Да, конечно, кроме как после палатальных: чорт, жона и пр.
Какой же тут можно сделать вывод? :???
См. ДАРю, карта 65 — вологодские, вятские (особенно), костромские, немножко новгородских.
Что в этих говорах с палатальным умляутом?

Offline R

  • Posts: 188
М'якість або твердість приголосних перед е, древніше за дзекання і древніше за цекання.
В білоруській мові перед е, є і цекання і дзекання. Бо е пом'якшує приголосний.
А в сербохорватській є дзекання, але перед е дзекання нема. Бо е не пом'якшує приголосний.
Але м'якість приголосних не пишеться, а дзекання і цекання пишеться.
Тобто можливо вияснити коли приблизно виникло дзекання чи цекання в білоруській мові.
Далі робимо припущення що е вже тоді помякшував приголосні.
А далі питання, то було до розділу української і білоруської мов чи після?

Offline Jeremiah

  • Posts: 1654
  • Gender: Male
А далі питання, то було до розділу української і білоруської мов чи після?
Во время :yes:

Offline Iskandar

  • Posts: 33134
Учение об отвердении чего-либо в украинском, как и в южнославянских языках, антинаучно; достаточно сравнить позиции палатального умляута. Некоторые косвенные подтверждения см. в учебнике истории русского языка Б. Успенского.
Скажите, а как объясняются следы смягчения перед слабым ь в украинском?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline كافر

  • Posts: 297
Да, там есть палатализация, как перед *ě и суженым *e. Можно думать, что сильные и слабые еры уже дифференцировались по качеству.

Offline Paul Berg

  • Posts: 99
Учение об отвердении чего-либо в украинском,...
Как минимум, депалатализировались рефлексы третьей палатализации.

Offline كافر

  • Posts: 297
Как минимум, депалатализировались рефлексы третьей палатализации.
Палатальные отвердели, да, как в болгарско-македонском, но только перед передними гласными.
О судьбе других согласных это ничего не говорит.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63512
  • Gender: Male
Это создаёт бесспорный прецедент внутри языка как минимум.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 46710
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Учение об отвердении чего-либо в украинском, как и в южнославянских языках, антинаучно; достаточно сравнить позиции палатального умляута. Некоторые косвенные подтверждения см. в учебнике истории русского языка Б. Успенского.
Тобто, було навпаки — тверде ставало м'яким, а в деяких так і залишилось твердим?
Вибачте, якщо формулювання занадто тупе :)
А я школярем так думав. Типу, коли за замовченням літери тверді, то й українське тверде читання оригінальне.
Зокрема тверде Ч вважав первісним, а російське ЧЬ пізнішим спотворенням.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline R

  • Posts: 188
Твердість чи мякість в документах не прочитаєш.
Тут тільки вгадувати можна.

Offline Iskandar

  • Posts: 33134
Да, там есть палатализация, как перед *ě и суженым *e. Можно думать, что сильные и слабые еры уже дифференцировались по качеству.
Далее. Конечные украинские мягкие вы относите к "явлениям конечного слога", когда при выпадении любого конечного гласного (независимо от ряда) согласный смягчается. Правда, генезис этого вы не объясняли. А если гласный выпадает в середине, как в тiльки?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline كافر

  • Posts: 297
Конечные украинские мягкие вы относите к "явлениям конечного слога", когда при выпадении любого конечного гласного (независимо от ряда) согласный смягчается.
Это морфологическое правило, преимущественно про наречия.
А если гласный выпадает в середине, как в тiльки?
Даже если фонетически из *toliko, редукция шла через *ь, как видно по сужению.

Offline Iskandar

  • Posts: 33134
Это морфологическое правило, преимущественно про наречия.
Ну а чем оно обусловлено?

Даже если фонетически из *toliko, редукция шла через *ь, как видно по сужению.
Учитывая польское tylko и широко распространённое зап.рус. тылько, несколько сомнительно, что i здесь такого происхождения...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: