Author Topic: *Взрывуны  (Read 4617 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mass

  • Posts: 8362
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #25 on: August 30, 2019, 11:56
Offtop
Дипломатично, да  :green:

Очень сомневаюсь в том, что Вы правы.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline злой

  • Posts: 13355
  • Gender: Male
Reply #26 on: August 30, 2019, 11:57
Взаимосвязано это крайне просто.

Все говорят что жизнь стала хуже потому что для них жизнь действительно стала хуже. (К. О.)
Тогда полагаю, что в основной массе случаев это ложное объяснение.
Ничего себе. Неправда Ваша, From_Odessa, оценивать степень развития культуры, беря за точку отсчёта мнение её представителей, ну никак нельзя.

Степень развития объективно может быть оценена только в количественных показателях. Если нет количественных показателей, то всё упрётся только в то, чья точка зрения возьмёт верх, а тут зачастую первую скрипку играют не объективные критерии.
Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

Online From_Odessa

  • Posts: 50814
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #27 on: August 30, 2019, 12:00
Дипломатично, да
Вы так подумали? Нет, я совсем тут не стремился к дипломатии, а сказал ровно то, что я думаю.

Почему я вообще на ЛФ пишу что-то на эту тему, например? Полагаю, потому что у меня есть потребность:

а) Порассуждать об этом вообще;

б) Порассуждать об этом вслух;

в) Выплеснуть негативные эмоции, связанные с этой темой;

г) Выплеснуть сомнения, связанные с моей точкой зрения;

д) Частично обратиться к самому себе, дабы в определенной степени дополнительно убедить себя, так как я сомневаюсь в этой позиции, как, впрочем, и в 99% своих позиций;

е) Не напрямую обратиться к тем, кто на ЛФ высказывает означенное мнение старшего и не только поколения, и таким образом как бы возразить им, удовлетворяя потребность в этом возражении и в выплеске раздражения, которое у меня вызывают высказывания такого мнения и само наличие этого мнения.

Вот эти факторы, думаю, и обуславливают то, что я писал в этом топике на данную тему и что я писал конкретно такими словами.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46904
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #28 on: August 30, 2019, 12:03
Смесь раздражения и усталости от звучащих из каждой швабры разговоров о том, как было хорошо в прошлом и как все ужасно сейчас
(Бедный Серёжа... Он сидит, раздражённый и усталый от смеси раздражения и усталости от звучащих из каждой швабры разговоров...  :'()
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online From_Odessa

  • Posts: 50814
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #29 on: August 30, 2019, 12:05
Сережа в последние дни куда больше устал от работы, и на фоне этой усталости его больше раздражают разговоры из швабр, вот он и отписался :green: Ну а зачем тогда эта тема? :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46904
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #30 on: August 30, 2019, 12:05
деградация массовой музыки за последние полвека
Тоже самое говорили и о произведениях Баха, и Моцарта, и даже, прости Господи, о Битлз.
(Ну не сволочи ли...  >()
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #31 on: August 30, 2019, 12:06
Сережа в последние дни куда больше устал от работы, и на фоне этой усталости его больше раздражают разговоры из швабр, вот он и отписался :green: Ну а зачем тогда эта тема? :)
Серёжа, я вообще-то тебя пожалел, а не упрекнул.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online From_Odessa

  • Posts: 50814
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #32 on: August 30, 2019, 12:07
Серёжа, я вообще-то тебя пожалел, а не упрекнул.
Я предположил это, но не был уверен, что же все-таки стоит за твоими словами :) Звыняй, дружище :) Ну а если серьезно, то жалеть меня тут точно не стоит, не так-то сильно меня сие беспокоит :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Mass

  • Posts: 8362
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #33 on: August 30, 2019, 12:08
From_Odessa, ну мотивы это дело замечательное, личное и всякое такое.

Говорим-то мы в результате о некоем явлении, которое замечаем мы оба; причём Вы, в рамках общего для нас русского языка, привлекаете психологию и историю. Это ж тема на форуме, здесь это важно.

злой мы не можем сделать выборку, чтоб 'количественно' о 'бухтении от швабр' за последние 4000 лет  :)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Online From_Odessa

  • Posts: 50814
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #34 on: August 30, 2019, 12:09
From_Odessa, ну мотивы это дело замечательное, личное и всякое такое.
Ну так Вы меня спросили

Зачем?

Я и ответил.

Если Вы спрашиваете о другом, объясните, пожалуйста, потому что я в таком случае все еще не понял вопроса.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46904
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #35 on: August 30, 2019, 12:11
Серёжа, я вообще-то тебя пожалел, а не упрекнул.
Я предположил это, но не был уверен, что же все-таки стоит за твоими словами :) Звыняй, дружище :) Ну а если серьезно, то жалеть меня тут точно не стоит, не так-то сильно меня сие беспокоит :)
Не сильно, но всё-таки беспокоит.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Mass

  • Posts: 8362
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #36 on: August 30, 2019, 12:18
Вот Вам и разница предшествующей и текущей культур) Отвечая на заданный вопрос, вы вычленили из него то, что по Вашему мнению Вас не касается либо не должно касаться ;D По 'бухтению швабр' - не в психологии возрастных кризисов дело.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Online From_Odessa

  • Posts: 50814
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #37 on: August 30, 2019, 12:21
Вот Вам и разница предшествующей и текущей культур) Отвечая на заданный вопрос, вы вычленили из него то, что по Вашему мнению Вас не касается либо не должно касаться

Offtop
Mass, Вы адски соскучились по тёплому ламповому флудотроллингу? Сочувствую, но по ряду объективных признаков я помочь Вам ничем не могу. Вернёмся к скучному и унылому здравому взгляду, а?  :)

===

По 'бухтению швабр' - не в психологии возрастных кризисов дело.
В чем, на Ваш взгляд?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Online Poirot

  • Posts: 66768
  • Gender: Male
Reply #38 on: August 30, 2019, 12:34
и даже, прости Господи, о Битлз.
Ничего святого у этих критиканов. :)
"Мы всегда можем уметь."(с)

Online alant

  • Posts: 50833
  • Gender: Male
Reply #39 on: August 30, 2019, 13:00
Может, оно и закономерно, но деградация массовой музыки за последние полвека - объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Очень спорный вопрос. И вряд ли здесь есть объективный критерий.
Здесь можно дать дохрена объективных качественных критериев. И по всем у нас будет падение среднего уровня массовой музыки.
На счет музыки - вопрос сложный, а падение уровня вокала - налицо. 
Я уж про себя молчу

Offline Mass

  • Posts: 8362
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #40 on: August 30, 2019, 13:06
Вот Вам и разница предшествующей и текущей культур) Отвечая на заданный вопрос, вы вычленили из него то, что по Вашему мнению Вас не касается либо не должно касаться

Offtop
Mass, Вы адски соскучились по тёплому ламповому флудотроллингу? Сочувствую, но по ряду объективных признаков я помочь Вам ничем не могу. Вернёмся к скучному и унылому здравому взгляду, а?


Уже не так дипломатично))))) А зря, так как я Вас вовсе не троллил.

По 'бухтению швабр' - не в психологии возрастных кризисов дело.
В чем, на Ваш взгляд?

Хорошо, нате вам ИМХО.

Понимаете, это бухтение вполне оправдано объективным (но сложно выводимым) фактом - сейчас, чтобы быть "венцом творения", в отличие от 70-х, того что тебя родила мать - недостаточно.

В 70-х на этой планете лучше чем Homo sapiens делать рассчеты, строить и убивать, etc. не могло ничто. Во-первых, для представителей сформированной в таких условиях культуры абсолютно естественно искать способы восстановить status quo и толкать на эти поиски всех, кто принадлежит к человеческому роду. (Вычёркивая из этих "всех" только тех, кого их научили в детстве не трогать).

Во-вторых, современный прогресс средств контроля над среднестатистическим человеком генерирует конкретный психоз. Ну, это в теме про "прогресс" уже было раскрыто (после вашего цитирования моего сообщения про флудотроллинг можно ссылки не давать, верно?  ;D )

И в третьих, музыка, фильмы и прочее. Понимаете ли, From_Odessa, весь этот огромный и сложный комплекс, состоящий из режиссёров, певцов, авторов текстов и проч. - перестал работать на продвижение элементов вот этого вот "доминирования" в массы. Отсюда и уровень вокала, и уровень постановки, психоакустические качества музыки и упали (тут по ходу тонны иследований приводить потребуют, но я там выше буквы 'имхо' написал, и я тут не один такой)

Сейчас "песня строить и жить" в массовой культуре не помогает вообще - просто сосредотачивает на личном благополучии и удовольствии, развлекает и помогает расслабиться. Всё остальное вынесено в узкие субкультуры. И это - деградация.

Да, это всё суть смена поколений. Но не такая, как в большинстве предыдущих смен в истории человечества.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Online From_Odessa

  • Posts: 50814
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #41 on: August 30, 2019, 13:32
Уже не так дипломатично))))) А зря, так как я Вас вовсе не троллил.
Это ж шутка, основанная на цитировании Вашего же сообщения :)

И в третьих, музыка, фильмы и прочее. Понимаете ли, From_Odessa, весь этот огромный и сложный комплекс, состоящий из режиссёров, певцов, авторов текстов и проч. - перестал работать на продвижение элементов вот этого вот "доминирования" в массы. Отсюда и уровень вокала, и уровень постановки, психоакустические качества музыки и упали (тут по ходу тонны иследований приводить потребуют, но я там выше буквы 'имхо' написал, и я тут не один такой)

Сейчас "песня строить и жить" в массовой культуре не помогает вообще - просто сосредотачивает на личном благополучии и удовольствии, развлекает и помогает расслабиться. Всё остальное вынесено в узкие субкультуры.
В массовой культуре было ровно то же самое и в 70-х. Просто тогда было больше веры в коллективизм и конкретно науку, в то, что в ближайшие десятилетия случатся суперскачкИ науки, которые сделают человечество именно счастливее, намного счастливее. Что и отражалось ЧАСТИЧНО в фильмах и книгах. В музыке - значительно меньше. С тех пор наступило определенное разочарование в науке и в обществе в целом (в массовом сознании), и теперь это отражается в фильмах.

Что до музыки, то она и тогда, и сейчас, если говорить о массовой, была направлена прежде всего и прежде всего на удовольствие, развлечение и расслабление. Была музыкальная революция рока и рок-н-ролла, которая несла в себе идею протеста и свободы. Сейчас этого нет, но только по причине того, что на данный момент не сформировалось предпосылок для такого рода явлений в музыке. Они не могут протекать всегда, случаются революции, потом идет эволюция. Может быть, еще будут такие музыкальные взрывы.

Песня всегда помогала строить и жить тем, кто мог из нее этого извлечь, и не помогала тем, кто не мог. Сейчас все обстоит так же.

Теперь это мое ИМХО :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Mass

  • Posts: 8362
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #42 on: August 30, 2019, 13:37
Ну и ладно  :E:

Я как-бы понимаю, что все мои усилия будут зря)))
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Online From_Odessa

  • Posts: 50814
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #43 on: August 30, 2019, 13:45
Я как-бы понимаю, что все мои усилия будут зря)))
А, может, наоборот? Может, это мои зря уходят? Как Вы точно определяете, что Ваши? Ведь это очень удобная позиция: я знаю истину, но уверен, что этот человек не может ее познать, потому раз он не соглашается, то это как раз и доказывает, что мои усилия бесполезны.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline VagneR

  • Posts: 12204
  • Gender: Female
Reply #44 on: August 30, 2019, 13:46
Может, оно и закономерно, но деградация массовой музыки за последние полвека - объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Очень спорный вопрос. И вряд ли здесь есть объективный критерий.
Здесь можно дать дохрена объективных качественных критериев. И по всем у нас будет падение среднего уровня массовой музыки.
На счет музыки - вопрос сложный, а падение уровня вокала - налицо.
Хотелось бы знать, на чём основывают свои доводы Awwal12 и alant. Правда, интересно.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Mass

  • Posts: 8362
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #45 on: August 30, 2019, 14:16
Я как-бы понимаю, что все мои усилия будут зря)))
Ведь это очень удобная позиция: я знаю истину, но уверен, что этот человек не может ее познать, потому раз он не соглашается, то это как раз и доказывает, что мои усилия бесполезны.
Нее, у меня совсем другая позиция. Я прекрасно понимаю, что это неизбежно будет весьма энергоёмкий спор. Слово "истина" тут вовсе неуместно)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Reply #46 on: August 30, 2019, 14:31
Может, оно и закономерно, но деградация массовой музыки за последние полвека - объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Очень спорный вопрос. И вряд ли здесь есть объективный критерий.
Здесь можно дать дохрена объективных качественных критериев. И по всем у нас будет падение среднего уровня массовой музыки.
На счет музыки - вопрос сложный, а падение уровня вокала - налицо.
Текст к музыке относится или нет?

Online From_Odessa

  • Posts: 50814
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #47 on: August 30, 2019, 14:33
Нее, у меня совсем другая позиция. Я прекрасно понимаю, что это неизбежно будет весьма энергоёмкий спор. Слово "истина" тут вовсе неуместно)
А, тогда прошу прощения :) Энергоемкий - это точно. Вот насчет полезности - вопрос. Для меня он точно полезен, для Вас - не знаю.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Lodur

  • Posts: 36338
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #48 on: August 30, 2019, 14:40
Я не раз писал, что мир становится "хуже". Но моё "хуже" очень специфично - возможно, для абсолютного большинства это, как раз, "лучше". Оно связано с победоносным шествием Кали-юги. И оно-то, как ни странно, прослеживается вполне объективно. И с техническим прогрессом и материальным качеством жизни не связано (а то и обратно пропорционально... если уж на то пошло).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Reply #49 on: August 30, 2019, 14:42
Я не раз писал, что мир становится "хуже". Но моё "хуже" очень специфично - возможно, для абсолютного большинства это, как раз, "лучше". Оно связано с победоносным шествием Кали-юги. И оно-то, как ни странно, прослеживается вполне объективно. И с техническим прогрессом и материальным качеством жизни не связано (а то и обратно пропорционально... если уж на то пошло).
Как по мне, объективных признаков здесь не хватает..

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: